12月19日，2020CCF区块链技术大会暨首届中国济南区块链产业发展高峰论坛在山东济南举行。在《区块链基础设施与自主创新》圆桌论坛上，重庆电信区块链负责人张璐、桂林电子科技大学教授丁勇、微众银行区块链科学家严强、浙江大学教授尹可挺和翼帆数字科技公司董事长夏平受邀作为嘉宾出席论坛，雄安区块链实验室副主任李军担任圆桌主持人。
区块链新基建蓝图
区块链作为新基建，那它在新基建它是个什么样的定位呢？我们目标中的区块链新基建是一个什么样子？应该具备什么样的能力它才能作为新型基础设施区块链这样一个称号呢？
张璐：如果说要把区块链纳入新基建，首先是要实现它的一个支撑的，底层支撑作用，就像我们传统的互联网网络一样，实际上运营上扮演就是底层基础支撑角色，现在我们区块链，我个人认为现在还没有达到底层支撑作用，现在还在各地各行业呈现出一种百花齐放，我感觉目前我们区块链现在还是存在一个比较散的状态，在新基建里面发挥重要作用，首先要有统一标准，然后形成底层支撑的能力，这样我觉得可能在以后新基建发展当中发挥巨大作用。
丁勇：新基建三个层次很清楚，物理上的包括5G基站，高铁轨道，物理上的东西，再上面就需要信息化，信息化上面就是数据怎么来用怎么来流转？区块链扮演数据完整可信，第二个数据的分享共享以及多方协作，第三个是怎么样利用它的特性能够来提升这些价值？所以我觉得区块链在我们心目中，它应该是这些方面，扮演非常重要角色，但是这个东西怎么样去做也是一个很长过程，首先是一个基础设施要构建庞大基础设施需要很长时间，另外它要跟业务结合非常紧密，还有很长的路要走。
严强：标准化是非常重要的点，包括像微众银行也好，协会，国家行业标准制定，对于整个区块链新基建推动非常重要，在有些新型领域，我们也会希望有更多的平台会出现，因为我觉得对于新基建来说，能够替大家解决基本问题，刚才也提到我们很希望区块链解决数据相关问题希望有一个特别好的平台方案帮大家简单，统一高效把那些高精尖问题攻克之后，上层应用才可以更好发展，这样的话我觉得是比较重要的。
区块链在新基建中应该具备的能力
我们用就好了通讯领域的基础设施，互联网上的基础设施，第三方支付之后爆发了很多O2O的东西，区块链还有什么更具体的能力呢？
尹可挺：我总体上面也认同其他几位专家的说法，新基建还是在比较早期的时间点，如果是比较成熟的新基建，如果是成熟的话就不叫新基建了，如果作为一个基建，它的一个作用应该是非常明确的，高速公路作用就是能够快速交通工具能在上面行驶，互联网是能高速传输信息，对于区块链定义，到底是提供什么能力？大家现在有各种说法，我们这边可能通常会认为他是一个可信安全高效这么一个基础设施提供安全高效数据共享的基础设施，提供这种能力的。从实操层面来说，现在可能也没有很公认的说，分成两个类型新基建，区块链作为新基建，一类就是作为通用能力提供的基建设施，一种区块链数据不可篡改，本身也具备广泛的应用场景，可以支撑各行各业的，成为这方面的趋势。第二类就是数据共享方面，在这方面也有潜力。另外一类就是行业的基建，可能还没有公认但是现在也有一些雏形，从部委层面来讲各个部委都在打造自己的链，这个链是有行业基建属性的，比如市场监督管理局，我们也跟他们有一个项目在做，委托我们做的，浙江省是电子商务最发达的，他要做的是我们如果从新基建角度来说其实是网络空间治理的，主要针对现在网上面假货或者虚假宣传进行治理，做出来这条链是作为一条行业链，解决行业里面的问题，有一定基建属性，具体在这个行业里面的。
夏平：我觉得区块链在新基建当中需要具备一个什么样的能力？可以从两方面考虑，一方面首先是需求方为什么把这个区块链归纳到新基建当中去？这个不用说了因为新基建是针对于数字时代的基础建设，数据流通是数字时代的核心要素之一，所以这是对区块链需求或者说期待，另一方面其实前面几位大家也都谈了很多了，就是说提到了标准化的问题，提到了一些核心技术问题，我想从另外一个角度上再说一点，除了标准化除了核心技术以外，第一区块链这个事情它的标准化其实真的不那么容易，因为它牵扯到技术标准，牵扯到行业标准，牵扯到很多很多事情，区块链在基础设施当中我们有纵向的，比如针对一个行业，尹老师提到的各个部委下来的一套基础体系，北京，杭州，上海从城市里面的数据共享，智慧成角度是一个横向的东西，纵向和横向的东西不可能单独发展，如果它们单独发展未来区块链就变得非常没有办法去，就是说刚才提到了区块链造成那种数据孤岛只会越来越严重，我最近这段时间跟学法律的人在一块混的比较多，学法律的人他们开始常谈的一个词叫规制，我开始也不明白，就是规章制度，规制的意义其实是我不需要特别复杂特别高新的东西，但是我需要对这个整体的框架有一个设计，有一个大家都可遵循的东西，约定俗成的东西，所以区块链在这个基础设施或者新基建当中的作用，我觉得对于区块链整体的，比方说区块链可以把它从底层一直到上面的应用层，对吧？中间可以分担出比方说数据层，控制层，事务层等等，如果能从这种纵向体系上面对区块链这个事情做一个规制方面约定，可能对区块链这种新基建会有比较好的作用，现在的这个情形往往是把这个很多层都归纳为一个区块链技术，但是其实这个不同的层可以完全有不同的技术主体，技术公司，技术平台去进行实施。
大家对区块链的期望这么高，又希望它自主创新，同时又想让他成为基础设施情况下，问题就出来了，已经有条框了，还面临哪些问题？怎么自主创新把它化解掉呢？
夏平：基础设施一个是公益性，第二个功用性，基础设施就相当于我们物理基础设施，现在的高速公路，虽然也收费，但主要还是普惠大众的，功用性当然是这个，在这两个基础上有个问题，这个事谁来做？谁受益？谁付钱的问题？就是这三个问题，谁来做的这个事情我觉得这个相对比较简单，既然是基础设施又是放到国家发改委新基建要求当中，肯定是政府出来牵头，这个没有问题？谁受益是大众受益，这是公益性的东西。谁付钱的问题现在很多做区块链研究应用当中存在最大的问题，如果付钱是让技术公司来付钱，让商业公司来付钱或者是先垫钱往里面做，那刚才的两公就存在根本性问题，我觉得难以解决，对吧？应该是政府付钱，但是现在好像政府都不太愿意付钱。
严强：很多时候做一个基础设施，阻止它成为基础设施的一个原因怎么去实施？并不是技术原因，谁付钱也是一个非常现实的问题，就是说如果我们需要有落实，一定要有一个合适主导方去推动这个事情进展，把各方资源去整合起来，目前来说尤其是当前我们有各种不同方案，相对来说不是那么容易，长远来看必然需要走到统一那一步，这可能是我们现在比较重要的一步，将来希望往这方面去发展。
尹可挺：搞基建的话这个事情很费钱，搞高速公路一个省里面，像河南省未来投入资金四千个亿，互联网基础设施也是几千亿上万亿级别的，但是区块链投入没有达到这个级别，政府角度也来考虑建了有什么用？区块链不像高速公路或者互联网一样，这个东西到底有什么用？所以这个东西你如果光是把区块链本身作为基建，让政府投入这个难度比较大，现在这个阶段的话可能比较可行的方式还是要从应用出发，政府有应用场景，对他有什么价值能讲清楚，底层需要区块链这边来支撑，这样子才有可能来进行投入，现在不太可能像互联网高速公路一样来投入，投了以后到底有什么用？
张璐：老基建有老办法，新基建有新思路，这个东西应该是原来传统的网络建设，在我们中国为什么建的这么好？像通讯网络，移动网络建的比国外还好，是有一个服务基金在里面，让主流运营企业来承担这部分社会责任，当然新基建按照这种传统方式做肯定很难了，像我们电信在区块链方面也在做一些平台，也在做一些项目应用，包括做一些产品，我们肯定是要结合新基建这种思路方向来做，所以我们是有一个说法叫谁用谁买单，如果说是政府用那么我们肯定希望政府来掏这个钱，当然掏钱方式有很多种，有融资方式，有购买服务方式，数据使用者可能是数据使用方他去买单，我们和重庆也有一些项目合作，用户认可之后，最后他来掏这个钱，但是我觉得其实不是钱的问题，这个区块链在新基建当中钱只是一方面，真正市场问题，就是有没有这个市场？在前几年实际上2017年，2018年那个时候给很多政府行业去讲区块链的时候，实际上他不知道在他的行业里面能够用什么？他没有这个市场，所以说当时根本不可能让他拿这个费用出来，但是现在实际上不管是国家在推还是各个地方政府和各个行业，现在已经认识到区块链真正在我们新基建可以发挥很多作用，在我们数字发展当中的确起到了实际效用的时候，他实际上愿意为这个买单的。
丁勇：我觉得除了钱的问题之外，他们都在企业，可能对这方面比较敏感，我们在高校不敢跟他们谈钱，第二个我们也有一定保障，人才问题也是一个很关键问题，基建一定是大规模部署的，需要很多很多人，不仅仅技术研发的人，还有维护使用的人，我们很多人也可以转过来，对高校也提出很大的挑战，我们怎么样来培养大规模相关人才？也是需要面临很大的问题，需要大家来解决这个问题。
我们看到发改委发的文件里头新基建层面除了区块链以外还有其他的技术，包括大数据，云计算，人工智能5G等等，他们也会被认为是新型的基础设施，区块链作为新型基础设施跟其他基础设施之间是什么关系呢？
张璐：中国电信在雄安投资了整个雄安整个全区的车联网，人工智能加物联网加大数据这些平台，综合性平台，重庆有一个地方也准备建，定位比较高，说你们中国电信可以参与，必须比雄安建的还要好，我觉得压力特别大，我也在负责智慧交通这一块，我们以前一些现成应用用了其他的新型技术，区块链在里面怎么用？提出新的思路，让他打造中国智慧交通数据的交易所，这个就是基于区块链的，因为你把所有汽车产业链，交通的产业链所有数据都会随时产生，产生之后以前数据可能是一个中心化系统，拿来之后自己内部作为管理控制使用，这个数据是可以向外赋能的，把这个思路给区里领导汇报之后他们非常感兴趣，他们马上写报告给国家发改委，我只是举一个例子，前几天我们和地方政府在探讨这个问题，我们区块链用在现有系统平台上面怎么去用？跳出这个平台去想，前面各位专家讲的那些，比如数据应用可以放到这个链上来。
数据跨境流通也是倡导的一个大方向，再往后是国际间的一带一路确实是一个大方向，区块链作为新基建跟其他技术人工智能有什么新想法？
夏平：我们从2016年2017年开始做区块链应用，区块链能做什么？其实从这一点上来说一直是一个很难回答的问题，说到雄安的一中心四平台，我倒是觉得对于区块链来说恰恰应该跟这种一中心四平台现有的基于其他技术建立的，比方说人工智能，车联网这样体系结合起来，区块链真正发挥他自己的作用，区块链自己本身是一个，真的是一个基础设施问题，能够辅助数据流通，能够做一些审计监管这些事情，但这些事情本身还真不能靠他自己来产生新的价值，必须得有其他的技术来加持才行。
尹可挺：刚才提到跟其他技术关系区块链能做的事情有限的，如果跟其他技术不结合的话，大数据人工智能相比较还是有明显区别，人工智能是可以提升生产力的，在使用的时候其实也可以单独发生作用，比如说做人脸语音识别，识别精度比较高，算法比别人快就会有人来买单，区块链有一些区别，光是你用区块链技术，你即便做一个溯源工作，其实你单纯用区块链也做不了，能起到的作用保证你的数据是不能篡改的，至于你线下溯源对象跟线上东西能不能关联起来？区块链解决不了，所以它是有局限性的，区块链跟大数据人工智能比，大数据人工智能不一定跟平台结合在一起，区块链一般出现就是区块链平台，区块链应该是新型技术的一个入口平台，基于数据可信共享能力，使得数据可以真正发挥出价值，为大数据人工智能物联网其他技术提供赋能，为什么区块链作为新基建这么困难呢？网上面也有，中国这边发展一般都是，美国是摸着石头过河，中国是摸着美国过河，区块链美国也没有摸过所以自己要摸了，可以想象区块链前景肯定是光明的，道路肯定是曲折的，还会遇到很多挫折。
李军：第一个是人工智能大数据是出口，我们现在做的所有的数字化的建设，数字化的工作都是为了人工智能为了大数据服务的，都是给他们提供服务的，我们是它的上游，区块链也是他们的上游，人工智能是我们可能数字化建设总方向，其他方面建设都是给他提供上游供给或者是上游能量的，我觉得是一个很大的启发。我们包括台上台下所有区块链行业从业者，我们现在要自己摸着石头过河，我们共同努力，今天圆桌到此为止，时间限制，感谢台上的各位嘉宾，谢谢。
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