比特币:全球算力大会丨圆桌论坛:矿业红利期,投资逻辑如何构建?

目前,数字矿业还处于行业早期,享有很大的早期红利,这无疑为全球投资者提供了巨大的机会。对于敏锐看到市场机会的新投资者,如何从零开始,构建自己的数字矿业投资逻辑呢?

4月17日,“超算·融合,2021全球区块链算力大会”在四川成都正式开幕。本届大会由巴比特、链节点、币印联合主办,吴说区块链协办,算力360总冠名。下午,以《数字矿业红利期的投资逻辑》为主题的圆桌探讨了新生代矿币投资机会和周期,金融工具对挖矿投资的赋能,合规化和规模化带给矿业投资的机会和挑战,算力向海外转移的看法,指标判断挖矿投资的逻辑和时期以及畅想未来数字货币矿业发展的样子。参与讨论的嘉宾有:

AmberGroup合伙人LorryXiong

币印钱包CEO杨建国

小鲸库矿场事业部合伙人穆拉迪力

金贝矿机销售总监徐钢

桂华科技创始人肖桂华

本场圆桌主持人是彩云比特创始人吕磊。

以下为巴比特整理的圆桌内容:

主持人吕磊:对于非比特币非以太坊的新生代矿币投资的机会和周期,从矿机厂家的角度,如何看待这个问题?

徐钢:今年的行情是前所未有的牛市,但从机器的生产厂商来说,生产周期是非常漫长的,基本上提前了一年或者是半年的准备。因为一方面,从币种的调研和研发,需要一个周期;另一方面,机器从研发到整机出厂发布也是长期的过程;此外,市场特别热卖的现货及期货,生产周期同样非常漫长。

无论是小币种,还是新币种,从研发的角度来看,要看币种是不是真的具备价值,是否有创新,这样才真的值得拿几千万去做投产。目前来说,在这个行业里面我们看挖矿是长期的行为,而不是短期的投资理财或者类似于银行的理财产品。因为矿机本身属于是相对重资产的投资,我们在做投资决策的时候,一方面要有很清晰的判断,作为我们来看是要提前布局,等行情到来的时候,手头上有机器和有相关的代币,这样才能够享受整个周期的红利。我认为,比如在处理这些投资问题上,我们应该有长期的思考过程,因为它不是一个简单的投资逻辑。

Gemini联合创始人:比特币适合替代美元成为全球记账单位:Gemini交易所联合创始人Cameron Winklevoss发推称,“美元是全球记账单位,但它正在迅速失去所有的责任和信誉。必须有一个具有固定和确定性供应的替代基准。是的,我说的是比特币。黄金和石油不太理想,因为它们稀缺(不是固定的),而且就石油而言,受地缘的影响。”[2020/4/20]

对于现在很多新入行的朋友,我们认为,在目前的行业来看,选择一个好的币种或者是新的机器,特别是对行业不是特别了解的情况下,有几点是特别重要的:第一,是机器本身的质量;第二,是收益或者持有成本。这两点会关系到,投资是不是能够及时回本,以及是否有长期的获益可以享受。

这个行业需要投资者综合利用信息做决策,包括算力平台上详细的算力分布,购买的成本,代销公司的报价,或者参考矿机厂商的官网上的技术发布,甚至是社群论坛对各种币种的判断。

主持人吕磊:挖矿投资如何在牛熊周期,通过配套金融工具降低成本,增加收益呢?

LorryXiong:比特币在过去几年高速发展,总体方向向上,而且涨幅非常大,采用“挖卖提”策略基本没有错,大家通过这个思路能够获取很高的收益。为什么之前没有说用金融工具呢?是因为在波动性很高的情况下,做金融操作很困难。

随着比特币体量越来越大,涨幅会越来越慢。这一轮是五六倍左右,以后涨幅会越来越小,因为体量越来越大,保持那么高的增长需要非常庞大的资金。客观来说,比特币波动率会越来越小,这样就更容易掌握规律,做一些套保也相对更容易一些。

现在资金体量跟以前也不一样,以前买一点矿机就可以做。现在进场的都是上市公司或者国外大的VC,包括我们自己——作为一个不是那么资深的矿工,我们会更看重稳定的年化回报。在合适的点位买了矿机然后做套保,根据矿商出货量,把难度推算一下大概就可以算出回本周期或者未来几年的投资回报。挖矿这个事情对于大体量资金来说是非常好的生意,因为传统行业里面要找一个年化回报50%以上的生意是难如登天。

杨建国:无论比特币涨到多少,都会面临一个问题,就是现在适不适合买机器,适不适合挖矿。作为传统投资者,不是对比特币特别忠粉,而是随着比特币市值越来越大,关注的需求点是投资能不能有固定的年化率,投资的钱能不能回本。这样挖矿就变成很简单的问题,现在进场,哪怕现在是六万二美金进场,能不能达到预期收益,值不值得去投资。

行情 | 全球加密货币总市值稳定在1200亿美元上方:根据AICoin数据显示,目前全球加密货币市值约为1238.95亿美元。加密货币市场中占比排名第一的是比特币,市值约合637亿美元,当前市值占比为51.40%;以太坊排名第二,市值为129亿美元,市值占比为10.43%;瑞波币排名第三,总市值为126亿美元,市值占比为10.18%。[2019/2/13]

显然,在我们慢慢地叠加金融属性之后,会发现无论任何时期都可以挖矿,只要把自己的金融工具,包括杠杆、套保等叠加,变成扁平化的数字周期去考量,包括算力的增长以及分析数据矿场的稳定性,依托这些之后就可以判断出自己的投资逻辑。

这里面有两个底层,而我们做矿业金融实际是要有非常多的底层的。第一,要有非常多的稳定的矿场;第二,要有非常靠谱的运维团队,要保证所有的机器稳定地运行。如果客户投资以后机器停电,对客户和我们都是是非常煎熬和痛苦的事情。所以我们会去配套地帮助客户从源头解决,我们有一个部门会配合金融工具帮助大家一起解决这个问题。

我们会参与到矿场本身当中去,比如说有一些人说不想放在币印的合作矿场,想在自己的矿场,也是可以的。币印在今年大规模参与到一些矿场本身当中去,从矿场建设开始便有一些配资进入,努力把底层做好。然后有了这个底层之后,我们币印钱包这家公司的业务就可以开展起来,从买机器开始,帮助客户去做套保。

熊市的时候,我们团队对行情会有一些预期,会给客户去尽量配U购买机器,帮助客户扩大规模。用户只需要预留出半年到一年的电费,就能稳稳地囤更多的币。

现在六万美金是可上可下的阶段,现在推进的客户就会做一些相应的套保,包括比特币、以太坊、莱特币等大部分币种。相当于在投入的时候,加上本来的算力,在六个月内,如果行情跌了能把币卖在高位,如果币涨了虽然会损失六个月的收益但是机器会非常夸张。不单单是50%,预期比特币能到20万美金可能是年化百分之几百的事情。本质上是,通过两端来帮助大家,而这是第一端。第二端是通过成熟的圈内衍生品,包括期权交易等金融工具的组合来帮助大家。

吕磊:在当前行业合规程度越来越高,规模化越来越大的背景下,对矿业投资有哪一些机会和挑战?

穆拉迪力:对于我们来说,我们觉得现在行业越来越规模化是一件好事,因为规模化带来的是透明化。不像以前,现在减少了很多坑蒙拐的事情。机会说白了就是怎么赚钱,目前来说在区块链行业的收益率是任何其他传统行业不可想象的。

动态 | 全球前十矿池实时算力排名:根据公开数据显示,目前全球矿池实时算力排名前十为BTC.com、Antpool、F2Pool、Poolin、SlushPool、ViaBTC、BTC.TOP、Huobi.pool、DPOOL、BitClub。[2019/2/3]

最大的机会就是通过机构流入,比如灰度进场,相当于给我们做了背书。我现在出去跟别人说搞区块链,不用先解释一下区块链是不是,这是很重要的利好。并且随着各种报道,大家对比特币的认可度越来越高。还有市场的透明度很高,比如传统市场,巴菲特买了什么股票,要通过三个月或者半年等他发了报表才能知道。现在灰度买了什么币种,第二天就知道了,这也是一个很好的机会。

在挑战上,我觉得是现在随着机构进场,矿机投资的入门门槛越来越高。我第一次接触挖矿的时候只花了几万块钱便开始干,然后慢慢的规模扩大;如果现在进场的话,这一点钱什么都干不了。

而对于我们来说最大的挑战还是合规性的问题,因为我们与传统资金打交道比较多,比如说机构投了矿机收益很好,可以直接在资产负债表里面体现,但是数字资产不行。将数字资产要怎么去做合规,以及还有税收问题如何解决,这都是很大的挑战。

总体上,我们做了很多工作,但这个行业还处于早期阶段。我们现在没有一个可以借鉴的东西,仍然处于摸着石头过河的阶段。

LorryXiong:我觉得现在慢慢合规化、规模化之后,最大的好处就是挖矿这个事可以放到台面上来说,比如挖矿企业上市,挖矿的行为也不用遮遮掩掩。挖矿的事情是一个商业行为,正在慢慢合同化,有什么事情都可以按照条例按照章程来办。相应的对整个行业来说,各种基础设施建设也变得更好,周边配套服务也会随着合规化慢慢成熟起来。比如给币圈提供金融服务的机构,慢慢都有金融合规牌照。在以前这都是裸奔,现在都会随着规模化进程一切正规起来,这是最大的好事。

挑战就是进来的大玩家变多了。就买矿机这个事情而言,别人一次买一亿美金,我们自己挖,买几十台就不那么好买。我们就必须要参与竞赛,因为挖矿是很残酷的事情。如果你不参与竞赛,不管投多少机器每天挖的币是一样的,每个区块是一样的,不参与竞赛就容易被淘汰。对于中小玩家来说挖矿越来越难,这是不可避免的事情。

迈克菲推特“打气”:真是够了!美国证监会对全球数字货币市场影响没那么大:美国证监会(SEC)此前宣布数字货币交易所必须进行注册,对数字货币市场监管加强,引发市场恐慌情绪蔓延。杀软件公司McAfee创始人John McAfee今日发推为焦虑的投资者打气称:“真是够了!难道我们忘了之前银行和各国政府为了震慑我们[数字货币投资者]使出的伎俩吗?动脑子想一想!SEC在美国领土外没有管辖权,而美国人口仅占全球不到10%,而我们是分布式存在的。SEC不过是纸老虎。”[2018/3/11]

但是相应行业会诞生更多的机会,更多玩家进来之后也许有一些服务,比如是做矿机管理软件。对于一个上市公司来说,买了这么多机器,他的资产需要一个统一管理平台,可能做这个软件就会比以前更有好的路。因此,危和机是并存的。

吕磊:桂华科技作为国内领军企业,面对国内挖矿算力占比下降和算力向海外转移的情况,你们怎么样看待这个问题?有什么调整吗?

肖桂华:我们在2019年7月份的时候就感觉到市场格局正在发生变化。对于我个人来讲,压力也是非常大的。因为我从最开始进入这个行业也是从挖矿开始,但是连续六年以来,我都是在做矿机贸易这一领域。因为我特别喜欢做销售,签的每一单都很有成就感。在2019年下半年的时候,我作为各大厂家最大代理商,看到越来越多的人参与进来。那个时候在挖矿这个领域上,我已经有了一些自己的经验,所以很多人找到我,问我怎么挖矿,通过我购买矿机。当时是看到了这个商机点,所以把矿机贸易跟各大厂家联合,做大了代理的体量。

我改变原来的个人代理,把矿机贸易做成了项目化。因为大资金进来的时候在厂家下的订单都是几千几万台,所以我想出的方案就是矿机贸易化,希望有实力的投资者,一起参与。在厂家订购机器,然后由我们来做统销或者经销。虽然很多人参与这个行业,但是我认为他们还是没有办法在第一时间去找到矿机厂家生产商,所以我认为作为我们这种经销商,在这个中层的领域上还是起到了一些相关的连接作用。所以说,在今年我从2019年后半年,确实有很多人也看到我在这个方向的判断,也给我投资了一些钱,做了很多比较规模大的矿机采购。当随着更多机构进来的时候,在矿机贸易很难做起来的时候,我就对我的投资人讲,我们可以去做。因为我看到比特币的牛市即将到来,包括世界金融的机构,还有更大的资金体量进来。矿机的架构第一是取决于币价,第二是取决于供求关系。从传统机构来讲,两年回本的时间对于他们来说是一个非常好的投资行为。

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目前来讲矿机架构增长幅度没有超过比特币的增长幅度,所以大家看现在市面上的机器涨到八万九万也好,其实算一下回本周期也就是在12个月到14个月之间。如果我们对后续币价没有准确判断,可以进行一些套保。

我从开始挖矿的时候,是凭运气,也亏过钱。现在特别感谢在这个行业里这么多参与的厂商,他们不断在专注挖矿领域上解决客户的问题,怎么尽量帮客户规避风险,借助一些金融工具,选择一个比较好的矿机,让每个人根据自己的实力和风险可控能力,去选择适应自己的投资方法。好比我们为什么做芯片回收,也是想降低自己的挖矿成本。只要能采购到质量好的矿机,抗风险能力比较强,有一个稳定的渠道,然后在借用套保或相关金融工具,挖矿现在是没有风险的。

今年2021年,我认为在矿机贸易,挖矿、比特币、甚至一些小的项目,包括Defi挖矿、小币种,都会给自己做一个资产配资。对于?Coinbase上市,我个人见解,我抱了一个非常大的期望,我觉得比特币会涨得很多。但是目前没有达到我预期的涨幅,不过其他小币种涨幅比较高。个人的理解是因为市场上小白还是挺多的,但是大家对于区块链的概念是非常有信仰,对数字货币也是非常看好,至于选择哪一个币种,不同人有不同理解。从单体价值来讲,比特币确实是很高,但是如果将来以不管是什么样的方法,能把比特币以聪为单位进行买卖,一千块钱或者两千块钱都可以参与进来的时候,这样比特币的价值可能会比我们想象的还要高。

吕磊:现在币价到六万美元的关口,大家觉得向上的可能性很大,也存在向下的可能性。请其他四位嘉宾分享一下,在行情到达这个价格的时候,以什么样的指标来判断挖矿投资的逻辑和时期呢?怎么样判断行情和什么时候入场挖矿呢?

LorryXiong:从时间来看,现在是牛市的后期,至于价格顶部是不是六万也不一定,没有人敢打包票,很有可能还要冲,特别是越到后面涨得越猛,这是非常常见的。关于怎么样锁定收益,同时又不放弃上行空间,最简单的方式就是买一个看跌期权,就等于给你一个币价买一个保险,付一点保险费出去,币价跌了按照设定的价格卖币,持续涨的话就放弃这个权利,保险费就白废了,这是最朴素的方式,而且挺有效。上涨的时候买看跌比较便宜,因为没有人买看跌。做这样一个简单的操作,一个月以后继续买下一个月的。特别对于新进场的矿工来说,通过这个操作把你的机器先挖回本,后面慢慢囤多久就囤多久。

杨建国:在任何时候都是挖矿不错的时机,只要帐算得拢。对于老投资者来说,我们本身在比特币的投入比较大,可以扛一些周期。如果我们觉得比特币是一定能达到十万美金二十万美金。只要这个周期没有达到,我就拿着这些货。因为我们现在只要稍微卖几个币,能够生活很久了,我们就去熬。对于一个老的矿工来说我们的币越来越多,慢慢囤,设立一个相对的指数等级比如15万或者20万美金,不管什么时候到。对于新进场的投资者来说,无论是币本位或者美金本位,要用一些无论是期权的工具,还是套保的方式,起码保证现在进出的钱在一定时间内回本,再讨论后面要不要持有要不要变现。

穆拉迪力:这个问题上从业者大多数观点都是一致的,所有人都觉得任何时候都是挖矿的红利期。我跟传统资金打交道很多,在我们行业最低迷的时候去找他们,跟他们说这个最近行情不是很好,你要做好两年才能回本的准备。这个时候他们的反应是两年就能回本,这是好生意。虽然我们矿工已经被养得有一点刁,觉得三个月不能回本是一个什么项目。但其实在正常世界里,两年回本已经是非常棒的项目。而且我算过在17年最高点,比特币两万的时候买了当时的S9,一直挖矿到2020年比特币还没有到两万就已经回本并且开始盈利了。所以我觉得你只要想进入这个行业,任何时候都是好时候。我这个是最普通的方法,但是想要赚更多的钱就需要一些指标。比如我比较喜欢看两百天定投,这类的指标也可以去参考。其次我们主要最好的方法就是熊市布局,不看好的时候进来,熊市布局赚钱,但是这个钱要到牛市再变现,这是能够把收益最大化的方式。

徐钢:目前来说,我们是看市场数据的,一个方面是矿机的成本价格,从研发到后面的封装,以及机器币种的产出。目前来看今年新入场的新矿工比较多,今年热销的几个品种,新生代的币种,目前收益率非常高,入场成本相对今年年初来说到现在,其实很多的都已经翻了好几倍。目前来看大部分的入场的人比特币的成本非常高。第一是产能受限,大家面临的产能受限问题,产能不足,流通的所有的矿机价格都是非常高,比去年或者前年的持有成本翻了不知道多少。这个事情对于我们从销售数据来看,大部分的新钱涌进来的时候他们会选择购得着的门槛,比如便宜的矿机或者是相对新兴的币种。现在有一些好的收益,我们从数据来看,基本上有一些好的项目回报周期是三十天、四十天。

在投资逻辑上,无论是套保还是综合的金融杠杆工具,这个从矿工本身角度来讲是在所有的环节都要考虑的,或者是都应该亲身试验一下,因为这是可以穿越牛熊好的工具。

还有到机器,对于币种的选择也是特别重要,特别是老牌的POW的币以及新兴的币种,具备一定的成长性,在短期内能爆发的力量特别强大。我们认为如果有一些好的投资方向,可以把这些币种研究结合现在的成本门槛,综合做一些考虑,把金融杠杆用足是非常保险的方案。牛市不一定长久,但是要做好冬天的准备。无论是电费也好还是相应的套保方案,作为老矿工来说都是常备的工具。对于新进入这个行业的来矿工说,还是要考虑资金风险,也就是回本周期以及抗风险周期的准备。

吕磊:未来数字货币矿业会发展成什么样子以及大家觉得未来公司业务应该有什么样的规划呢?

LorryXiong:我觉得以后应该是会更加正规,会越来越像传统行业挖金矿煤矿一样。

我们公司会持续的为各个矿工朋友们提供各种各样需要的金融服务。

杨建国:百花齐放和越来越正规,以及很多在座的友商,未来都是有可能上资本平台,都可能会走资本化的路线。

穆拉迪力:我们对这个行业未来的看法是,会越来越细分化。以前这个行业一个人就是一个公司,无论是建设维修还是金融,都要一个人搞。现在这个行业越来越细分,有一些专门建矿场,还有一些专门研发。我们认为以后只要你能把其中一部分做好,做到顶部就是很了不起的事情,不再需要做一个全产。这可能是我们行业未来的变化。

徐钢:我们是做研发的,我觉得最终的解决方案,在未来大的方向一定是芯片化。对于我们而言,无论是人工智能还是接触到的各种比较流行的挖矿的产品,未来的数据一定是最重要的生产资料,数据加工需要一些高端的运算芯片。在这个行业来看,我觉得数字货币只是在目前行业的初期,未来会衍生成大的方向。所有的算力包括运算的方向上来看,我觉得都是一个五花八门百花齐放的行业。高性能的布局都是朝着民用的设备,包括一些穿戴设备。这个行业最终还是会跟我们现实生活结合得更近一些,无论是支付还是货币的落地应用场景。现在目前看来其实都会有一些和现实的结合,就是跟互联网项目,包括金融项目,不再只是虚无缥渺的数字代币,这个会有真实度。对所有数字货币,未来一定跟生活息息相关的。

肖桂华:我一直以一个人为主体,服务所有桂华科技的客户,但是接下来想把我的思想还有我拥有的资源,还有我对待客户的能够赚到钱的想法搬到平台上来。我这么多年做生意,如果我客户找到我说要怎么样操作一件事情。我会把我多年以来的经验告诉你,你这样做可能会有风险,或者是告诉你现在购买这个机器可能存活不到三个月,或者告诉你现在选择的矿场不够正规。但是相信我的朋友都知道我做事的风格,如果我觉得你会亏钱,在我这边买矿机还是其他,我都不会去帮你做这个选择。所以我接下来会把我的思想、我的经验、七年以来在这个行业里面积累的人脉,资源,以及所拥有的,以一种平台的方式,一种互联网推广的方式,让更多的人如何以最安全最简单的方式获得比特币。

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