EFI:金色深核|对话PlatON曲俊杰:如何定义新的数据计算形式?

互联网苦数据隐私久矣。

漫长的数据泛滥时代,成就了很多以数据为核心要素挖掘价值的平台和企业。而当用户、监管者意识到数据价值应该归于用户时,却已感到无力实现。

因为这将是一次用户、平台、监管者三方长期聚焦才能改变的持久战,更何况在意识到其重要性与制定规则、研发技术、落地之间,还隔着诺大的空洞。

在这样的背景下,区块链项目却向数据隐私发起了集中式的挑战。

以同态加密、多方计算、可信执行环境、零知识证明等一系列技术为代表的区块链隐私计算项目,在尝试将数据保护起来,融合区块链的权益归属和激励方式,改变数据隐私现状。

《金色深核》栏目获悉,4月中旬,隐私计算网络PlatON将上线主网,在主网运行半年后,还会继续上线隐私计算层,将把隐私计算服务、数据发现等为数据搭建的服务流程上线。

PlatON团队集中了金融、密码学、数据服务、公链等多背景研究人才,以解决数据隐私为目标,已聚焦于将关于数据的协议根据法规细化,详细区分数据流通过程的所有权定义。

而为了将网络性能提升至为数据隐私所用,PlatON对网络的设计也极有特色,从PlatON的第一版白皮书中可以发现,整个网络结构分为了3层,包含区块链总帐本的layer1、隐私计算层layer2、跨链输出层layer3。主网上线的时间会成为整个架构启用的开始。

PlatON主网结构里的layer1和layer2

此前,为了金融数据领域的尝试,在2020年8月,PlatON上线了先行测试网Alaya,该网络聚焦于金融数据层面的测试。而PlatON主网将代表着对更广泛数据服务的开始。

PlatON很早就进入了《金色深核》栏目的研究视野,在主网上线之前,为了更详实的了解PlatON的部署,《金色深核》栏目策划人王航与PlatONCTO曲俊杰进行了深度对话,对网络功能分配、网络设计、隐私计算面向数据的范式实现等进行了探讨。

在本文中,你将获取到以下关键信息:

1.Alaya先行网对金融领域的偏向性会更强。而PlatON主网对layer2隐私计算层偏向会更强;

谷燕西:比特币交易最终需要满足所有合规条件,机构投资者才能直接持有:12月25日,区块链和加密数字资产研究者谷燕西发表专栏文章称,目前同比特币交易相关的一些合规交易溢价表明依然有很大的资金量有待于直接进入比特币。他表示,比特币现在还没有成为一个主流金融交易产品。所以它依然没有在所有的合规的交易场所中进行交易。而机构的大部分资金只能在这些合规的交易场所中进行交易。它们为了在自己的持仓中持有比特币,只能通过间接的方式购买比特币。这就形成了比特币交易的一个间接的合规溢价。这样的一个溢价的形成,是因为很多机构投资者无法直接持有比特币,因此它们宁愿支付高度溢价来购买比特币信托份额,从而间接持有比特币。由此可见这些投资者对比特币未来走势的判断。谷燕西在最后指出,目前比特币的交易无法满足机构投资者所需的所有的合规条件,但机构投资者显然有非常迫切的需要现在就持有比特币,因此才产生了以上的合规溢价。这样的溢价显然是不会持久的。比特币的交易最终需要满足所有合规的条件,机构投资者才能开始持有。到那个时候,市场中就不会存在着这样的溢价。这也表明比特币价格会进一步地上升。[2020/12/25 16:28:01]

2.PlatON的layer2不只是为了扩容;

3.主网上线半年左右,PlatON网络会推出隐私计算层。

4.PlatON在通过数据、算力的隐私保护模型去定义出一个“面向数据的计算方式”。

5.PlatON在安全计算硬件上已经有很大突破,对于现阶段的公开算法提高了100倍左右。

6.因为数据种类繁多,属性复杂,PlatON正在用复杂的协议去定义数据法规的细节。

PlatONCTO曲俊杰

以下为对话实录,经《金色深核》栏目整理,力求还原对话过程中的精彩部分,以飨读者。

Alaya与PlatON

《金色深核》栏目策划人王航:

第一个问题关于Alaya与PlatON,PlatON主网即将上线,但此前已经先发布了Alaya先行网,为什么要分主网和先行网?

谷燕西:美国银行托管加密数字货币能帮助市场实现更多增量:8月7日,区块链和加密数字资产研究者谷燕西发表文章《美国银行开始托管加密数字货币的意义》称,美国监管开始允许美国银行托管加密数字货币,对加密数字货币和加密数字资产行业的影响是非常深远的。主要影响表现在:1.加密数字货币托管业务有了更加多的选择;2.加密数字货币市场实现更多的增量;3.提供加密数字货币托管服务的市场会改变;4.美国加密数字资产的市场基础设施进一步加强;5.托管业务是美国银行业进入数字金融业务的开始。[2020/8/8]

这样的安排,是否很像Kusama先行网和Polkadot主网的部署,两个网络的功能作用是如何分配的?

PlatONCTO曲俊杰:

以Kusama和Polkadot做比喻,有类似的地方,也有完全不一样的地方。

类似的地方是,一个是先行测试网,一个是主网。不同的是,Alaya是侧重金融基础设施的沙盒,PlatON要做隐私计算网络和分布式经济基础设施,其核心是对数据做隐私计算处理,而数据是多种多样的,在数据类别里,金融数据是比较成熟完善的,所以对沙盒来讲是个很好的落地的实验对象。

所以,Alaya是一个聚焦金融的沙盒和先行示范区,会成为各种新功能和新实验的区域。

PlatON是我们的主目标,是未来的隐私计算网络和分布式经济基础设施,今年在主网推出之后,再过半年左右的时间,PlatON会再次推出一个隐私计算层,这个计算网络里会包含服务发现、数据发现、算力发现等等。

重新定义layer1、2、3

《金色深核》栏目策划人王航:

那Alaya对金融领域的偏向性会更强。PlatON对layer2隐私计算层偏向会更强。

PlatONCTO曲俊杰:

可以这么说,不过关于layer2的定义,我也想跟你探讨一下。

的确我们现在有layer1、2甚至layer3的定义。但其实这些是上一代区块链生态的一种定义。

例如以太坊生态里的layer2主要为了扩容,我们已经在Layer1做到了,我们的layer2很明显并不是为了扩容。是着眼于数据,着眼于隐私分布式计算。

声音 | 谷燕西:不认为Bitwise的比特币ETF申请在10月份会通过:CBX研究院创始人谷燕西今晚在朋友圈表示,VanEck撤回了比特币ETF申请。加密数字资产冬天的迹象越来越明显。此外,他也不认为Bitwise的比特币ETF申请在10月份会通过。[2019/9/19]

所以现在定义的分层是传统视角,在PlatON的世界里,我们希望重新定义layer1、2,甚至可以没有layer1、2,是一个整体的区块链基础设施,它包括了记账、共识治理等等,是经济和生态建立的基础。

另外,传统对于layer3也没有一个准确的定义,我认为我们的layer3,更准确的描述是把隐私的功能,通过类似跨链协议的方式,输出给其他的公链和生态。

以此去重新定义layer1、2、3。

《金色深核》栏目策划人王航:

此前在全面了解PlatON的时候,看到了咱们的文档叙述里面,有一个layer3的定义,但我发现layer3的这一层的特性,包含了子链模块和多链模块。

对比后发现,它似乎很像是一个偏向于为应用层提供的SaaS。

而再看layer2,像您说的并没有完全用layer2扩容,layer2的特性是包含多方计算的隐私计算层和巨大的算力集成。

这个部分很像云计算架构里面的中间层部分。

最后layer1是一个区块链的总账本。

所以我认为用123这种传统分层的方式,确实不够清晰,可能会在功能上产生混淆。更好的理解应该是站在将它定义为一个面向服务的云架构,区块链层就是IaaS,layer2就是PaaS,上层就是SaaS,我认为值得用这样的方式对比理解。

PlatONCTO曲俊杰:

layer分层概念是我们的第一版白皮书为主解析出来的。现在区块链行业迭代因为opensource的特点发展非常快,我们也认为该进一步梳理类似像刚才提到云服务架构这些。

此外,平台还包含存储、算力等。

SaaSPaaS都是比较成熟的概念,我们可以把算力、存储通过新的模式最终抽象成为一个隐私数据的分布式计算平台。

声音 | 谷燕西:Libra对清算网络冲击,实际上是区块链对清算网络的冲击:今日下午,观火深圳千人大会在深圳大中华喜来登隆行,在“开放式金融”单元,CBX研究院创始人兼院长、火讯共创小组专家委员谷燕西在发表的演讲《Libra对全球金融行业的冲击与风险》中表示,Libra这个是对清算网络冲击,实际上是区块链对清算网络的冲击。Libra的影响就不限于银行方面也包括证券领域,各国央行发行自己的法币,法币流通也是清算系统,各国央行支持自己主权法币的流通支付系统,各个法币都有各自清算网络,所以法币之间互相交换支付很不容易,如果说是在一个法币地区到另外一个法币地区交易,还需要两个清算网络之间进行清算。而现有的银行的清算网络在全球范围内并不是高效的,Libra出来了之后,一开始就是区块链的特点,它一开始就是全球性的,清算网络铺开之后稳定币之后也不受世界限制,Libra清算网络和稳定币就会很快在全球范围内流通,这对现有的金融市场是一个最大的冲击,商业银行也会是一个受到很大冲击的机构,其实在Libra体系里影响最大是协会,正是因为协会所以才能够在全球范围内推广清算网络和稳定币,如果在网络跑的应用特别多,对稳定币需求非常大,那么现有法币的转换成稳定币在Libra的网络上流通,这对于商业银行意味着存款减少了,存款减少了主营业业务、贷款业务会受到了很大影响。证劵行业的正在往清算网络的方式来进行,现在Libra提供的网络很有可能在资产交易方面率先推行自己的清算业务。[2019/8/11]

如果对比传统云架构,PlatON也具备优势。

在云架构里,很难合理的去按照经济模型去分配各方的贡献。而PlatON是通过数据、算力的隐私保护模型定义出一个叫做面向数据的计算方式。

就像区块链和数据库的对比,

区块链的把这种分布式数据库和经济模型、治理模型结合在一起。而PlatON希望把现有的云服务架构的概念拆分之后,启用新的面向数据的计算形式。可能是通过一种新的协议、算法变成另外一种维度的重新组合。

PlatON的数据隐私是如何塑造的?

《金色深核》栏目策划人王航:

声音 | 谷燕西:Libra迫使各国央行更加协调彼此的货币政策共同应对私营稳定币:今日,CBX研究院院长谷燕西在《Libra,各国央行的潘多拉魔盒》一文中表示,Libra会在全球范围内提供一个金融市场基础设施(FMI)并在其上发行并流通稳定币。这样的一个FMI和数字货币是独立于现有的金融市场之外的一个崭新的金融体系。鉴于Libra协会成员在全球范围内的影响力,这就迫使各国央行认真对待Libra带来的各种冲击并制定自己的应对策略。更为关键的是,Libra迫使各国央行更加协调彼此的货币政策来共同应对Libra以及此后一定会出现的其它的私营稳定币。[2019/7/15]

明白。我有一个思考。这中隐私数据服务的范式。如果toc就是APP,tob的就是服务,在应用端,是不是会割裂的比较严重?最终发展博弈后,可能会比较偏向tob,或者形成企业Service平台?

PlatONCTO曲俊杰:

你的这个问题问的很好。我们的思考是toc也罢,tob也罢,甚至还有tog。

从PlatON角度上分析,它的核心是数字时代数据该怎么办?在数据处理维度上的三者关系到底该如何去重新定义?如何变成一个更好的更健康的关系?

c端大众,是原数据的提供方。平台是把数据计算后挖掘出价值。而监管方可能会主导某些发展方向,因为某些数据里边会有公共数据。

而且将来数据产生不限于c端,未来各种机器,这些数据的所属权,他们和它们的利益,应该归属谁。

《金色深核》栏目策划人王航:

明白,那就是重新定义、制定数据所有权的具体规则。

相比其他项目,大多是实现数据做可用而不可见,这种对权益的拆分和数据本身的归属性拆分完成的并不详细。

这种范式和标准,我想到您原来说过一个词汇,叫多元异构数据流动的标准化,如果这种范式可以嵌入标准化的流程里,就像形成一个通用语言一样,可以部署到任何的位置,通过一个简易的SDK接入,就可以实现对这种范式的部署。

PlatONCTO曲俊杰:

是的,我们的确希望通过实际商用落地逐渐把它定义清楚。

《金色深核》栏目策划人王航:

我还详细的问一下,像您刚才说的,如果一份数据,然后它是属于APP还是属于用户,还是属于平台?

这种定义有没有实现的demo,或者这种范式的基础标准。

PlatONCTO曲俊杰:

协议的实现我们正在一步步推进。

原则上,首先要保证数据隐私,例如数据可用不可见。先把数据保护起来。另外是把权益和数据结合,我们已经尝试发布了一个隐私token协议。

因为数据种类繁多,属性复杂,需要用很复杂的协议去定义,需要不停的修订以保证保证数据权益最后落地,落地在不同的国家、政体,符合不同的法律法规。这个部分挑战很大。

例如欧洲GDPR,其定义数据权益里有一条是可遗忘性,也就是说这个数据的所有方要求删除,你必须彻底干净的删除,不删除就涉及违法。

为了实现以上的需要,数据的定义协议需要有2个特点:

1.足够通用

2.具备灵活的可调整的空间

所以需要全面考虑协议框架怎么做。以身份举例,PlatON在参与W3C国际标准的did身份制定,包含身份该怎么管理、怎么授权等。

最后,还要注意,在很多领域里,还会有一些特殊的部分。

例如金融是一个难真正落地的领域,第一与钱相关,任何创新都可能造成投资者损失。第二具有高度的法律法规保护。这些会造成有些创新难度,建议法律上开辟蹊径,例如沙盒,政府规定在沙盒里可以有相当程度的创新。

不过,我们坚信在金融领域里一定会有翻天覆地的好应用,把资金的流动、风险管控、投资者保护等这些传统金融费了很大的人力、财力、时间去做的东西,非常简洁的、可靠的做出来。

PlatON网络的并行能力

《金色深核》栏目策划人王航:

那PlatON的并行计算是如何体现的呢?现在计算能力,会局限于什么?

PlatONCTO曲俊杰:

这块简单点讲是因为隐私计算有很多种。

一部分算法非常复杂,极度占用计算资源,另一部分其过程对数据的处理,需要反复多次传输、加密后再组合。

所以这几部分很适合做并行计算的处理,很早时。我们研发了一套语言,能够把安全多方计算的公式编译成门电路。

门电路的优势在于有前后逻辑关系就可以形成有向无环图DAG,实现之后,并行计算就不是问题了。

另外并行计算还体现在,为了快速验证所有默克尔树之间的逻辑关系,二叉树等结构可以拆分验证,并行计算完成后再根据密码学算法把最后两个节点合起来。但不是所有的都可以并行。

《金色深核》栏目策划人王航:

明白。我觉得可以理解为每一个计算电路,都是分片。

PlatONCTO曲俊杰:

可以这么理解,只是分场景去实现。

《金色深核》栏目策划人王航:

您刚才说的门电路是跑在什么的设备里呢?硬件给予什么样的能力呢?

PlatONCTO曲俊杰:

我们现在的硬件已经有很大的突破,比现在的市面上公开的算法提高了100倍左右,也优于微软。

这样的性能,的确是因为我们在硬件上做了一些尝试,但因为不同场景带来的密码学算法复杂度不同,其算法本身会有限制。

而数据计算时,除了GPU和带宽外,有些算法可能只适合100条数据和另一方1000条数据做协同计算。

一旦是2个G的数据和另一方10个G的数据协同计算,就完全不能商用了。

我们在做的是,最大程度的组合优化,根据不同的数据复杂度和算法复杂度、通讯复杂度,在不同的场景里不同的密码学算法接力计算,最后完成最优级的效果。

《金色深核》栏目策划人王航:

除了PlatON,我知道还有一个解决方案是PlatONE,两者在计算资源上有共享吗?

PlatONCTO曲俊杰:

我们是以PlatON为主,PlatONE的是使用PlatONDNA的联盟链。

如果PlatONE有数据,有算力或者是有好的模型想共享开放出来,可以作为可以PlatON的子链,把它的能力发布到链上,供其他人发现使用。

所以资源共享,其实是一主一辅的关系,不是单纯的共享。

PlatON架构设计的小故事

《金色深核》栏目策划人王航:

咱们刚才聊的整体看下来,我觉得是很符合工程化思维的,为了去实现数据隐私计算的工程目标,借鉴整合了多个部分,然后把它组合到一起。

例如在咱们整体的架构里面,可以看到云计算架构的设计,看到分层的设计,看到跨链,看到算力的管理和输出,那PlatON内部是怎么去推进开发过程的?从开发讨论到实施的推进流程什么样的?

PlatONCTO曲俊杰:

这个行业是比较新的,经常有新的输入,通过内部的学习讨论,可能会此前的一些方案给颠覆掉。

我们内部例如肖总、孙总,他们在战略级别会有很多洞见。

我们非常坚定的大方向是数据隐私、分布式AI。

而一直持续的修订过程会来自于PlatON的各种专家团队、技术生态委员会、生态发展委员会等。

核心团队还会与外部专家有一些定期的沟通。包括美国、新加坡、香港,日本,中国的合规应用有什么动向?密码学研究有没有新的实现,如何优化?硬件是否能优化等等。

《金色深核》栏目策划人王航:

插问您一个小问题,PlatON什么时候开始确认整个架构设计的?

PlatONCTO曲俊杰:

我们的整体架构在第一版白皮书就定义清楚了。

此前有过很深度的封闭讨论,被称作香山会议,讨论的内容例如包括要做计算的解耦,使用双层结构。

《金色深核》栏目策划人王航:

我知道PlatON有非常庞大的密码学团队,关于密码学团队的工作状态是什么样的?

PlatONCTO曲俊杰:

他们的自由度是非常高的,想研究什么都可以,只要出成果,只要能为整个社区做贡献就可以。

我们会从工程方面出命题,固定某个场景。有趣的是,有时候团队会告诉你这个做不了,但是过几天又告诉你,也许能做,可以这样做尝试。

对于某个单独的场景,一般会有多个研究方向,只要有一个方向突破了,就可以用了。

《金色深核》栏目策划人王航:

最后一个观点性的问题,外界对可编程电路的成本比较担心,那可编程电路的成本,目前来说是可控的吗?

PlatONCTO曲俊杰:

我的观点是这样,如果是指MPC相关的成本,假如在APP里实现,数据怎样进行隐私计算,电路的价值和使用频度相关。只要是使用频度高,有相当的价值体现点,成本就不是问题。

因为这些硬件还没有大规模商用,所以现在都是处于烧钱研究的状态。从我们基金会的角度来讲,暂时不考虑成本问题。

而对于商用来说,我们的确会考虑如何把这个问题做解耦,可能通过尽量做到模块化、通用化,可以实现固定成本,具体实现还有待研究。

当解耦和模块化的实现到达一定成熟程度,又有落地场景的价值覆盖成本,那个时候,成本问题只会是一时的。

郑重声明: 本文版权归原作者所有, 转载文章仅为传播更多信息之目的, 如作者信息标记有误, 请第一时间联系我们修改或删除, 多谢。

链链资讯

瑞波币GAT:谷燕西:投资比特币的思考

现在市场中已经有观点把现在的加密数字货币的发展同互联网早期的相比较。加密数字货币的投资者们也在充分利用目前的各种交易和投资机会。目前的加密数字货币牛市显然提供了大量的这样的获利机会.

[0:93ms0-4:127ms