这一次的牛市周期会远远长过以往，而DeFi的发展伴随了整个牛市的周期，整个DeFi市场的TVL在加密市场总值的占比也在不断提升。我们现在处于牛市的哪个阶段？在这个周期中，DeFi扮演了怎样的角色？在未来，除了流动性挖矿，DeFi还可能出现怎样的变化？DeFi的下一站是什么？
4月22日下午，为了和大家共同探讨这些问题，BlockArk&ArkStreamCapital联合Odaily星球日报共同举办「BullCycleofLongRun方兴未艾——ArkStreamCapital品牌发布会」，解析加密数字货币行业的过去和未来。
在「从农耕时代到航海时代：DeFi的下一站是什么」圆桌上，我们邀请到了多位资深的从业者，畅谈DeFi的下一站，这五位嘉宾是：ACoconut创始人DanielTang、InsurAceProtocol创始人OliverXie、Litentry创始人程翰文、Mask创始人SujiYan、哆啦工场ArchitectEricZhang。本场圆桌论坛的主持人为墨客。
DoraFactoryArchitectEricZhang表示：去年年中以及今年年初的时候，市场情绪还是挺低落的，但出现了几个特别好的DeFi，市场情绪就起来了。从这一轮的牛市周期来看，去年DeFi应该是起到一个催化剂的作用。从链上指标来看，BTC目前处于过往中短周期50%的位置，也就是牛市中期刚刚过的样子。
Mask创始人SujiYan表示，比特币会变得跟美股一样，越来越像比较稳定的资产，跟黄金相比有一个比较大的涨跌幅，但比特币价格会慢慢上涨，因为法币还在不停增发。对比特币来说，会没有牛熊之分了，比特币将变成多周期的资产，不光是减半的无脑周期，跟宏观的美股周期、货币周期、地缘周期会形成相关性，成为多周期性资产。
Litentry创始人程翰文表示，BTC不会再出现过山车这种从狂热到泡沫的过程，原因是因为越来越多的区块链产品出现，从吹泡沫的阶段到了应用落地的阶段。在这个阶段里，加密市场肯定是有泡沫的，现在的加密市场是有一些疯狂的，但疯狂的程度在泡沫稍微灭掉一些之后，里面仍然有很多重要的基础设施、应用或区块链的项目。
InsurAceProtocol创始人OliverXie表示，从去年夏天开始的这波DeFi热潮，大多数人只是参与各种项目的流动性挖矿。站在项目方的角度，流动性挖矿是很好的代币发放方式。其次，对于项目业务而言，流动性挖矿是一种非常好的激励手段，跟传统的互联网公司有一定程度的类似，通过这样的流动性挖矿项目对整个业务进行激励。
ACoconut创始人DanielTang表示，DeFi到目前为止，我觉得最具备吸引力以及最解放生产力的地方，就是它的可组合性。我们现在在做的事情也一样，如何在可组织性上做进一步地探索。下一步，我们觉得有些协议会沉淀、稳定下来，今天谈的万亿级体量的协议会沉淀下来，变成基础设施，我们觉得这些底层协议会被封装成资产，进入下一个协议里。
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ARK创始人：腾讯在数字人民币国际化中有能力协助推广数字人民币:金色财经报道，“木头姐”ARK创始人凯瑟琳·伍德近日表示，腾讯在数字人民币国际化中有独特作用，腾讯有能力协助顺利推广数字人民币。此外五年内特斯拉市值将突破3万亿。凯瑟琳·伍德说：“除了中国的比亚迪之外，没有其他汽车制造商能够像特斯拉一样如此迅速地扩大电动汽车制造规模，目前还没有。”（证券市场红周刊）[2021/10/27 6:15:38]
墨客：我们认为这一次的牛市周期会远远长过以往，而DeFi的发展伴随了整个牛市的周期，AMMDEX，去中心化借贷等产品锁定了大量的链上资产，整个DeFi市场的TVL在加密市场总值的占比也在不断提升。你们认为我们现在处于牛市的哪个阶段？在这个周期中，DeFi扮演了怎样的角色？
OliverXie：我觉得这是一个很好的问题，我完全同意这个观点，处于长周期牛市的起点上。虽然最近我们面临着一些调整，但是从更长的时间维度来看，我认为这可能是下一个长牛的起点。我们这个项目是做保险的，有各种保险需求，最近我接触到一些机构投资人，很多传统资金也开始进入DeFi领域和加密货币领域，他们有这方面的需求。如果说这轮牛市起点是有很多基金入场推动比特币、加密活动，我觉得这种机构入场还在持续，有机构持续加入，相信牛市还会继续走下去。同时因为各种新项目和新的idea不断落地、团队不断发展，所以我们仍然处于长期牛市的开端。
程翰文：很多人一直在问我们，到底牛市到了哪个阶段，大家总是根据2017-2018年牛市到熊市的转换来思考这个问题，但是根据现在整个市场来看，我觉得不会再出现过山车这种从狂热到泡沫的过程，原因是越来越多的区块链产品出现，从吹泡沫的阶段，到了应用落地的阶段。在这个阶段里，肯定是有泡沫的，市场现在也是有一些疯狂，但疯狂的程度在泡沫稍微灭掉一些之后，里面仍然有很多重要的基础设施、应用或区块链的项目。因此我判断，它不是一个快速泡沫破灭的过程，而是缓慢爬坡、到了高点，再逐渐价值回归的过程。根据目前的市场看，我觉得远远没有达到泡沫的顶点。就像刚刚嘉宾说的，仍然有很多项目方在出现，很多基金在涌入，说这是长期牛市的开始阶段，或者说是长期牛市的上升阶段都不为过。
SujiYan：我们现在感觉，很难说它是什么情况，我觉得它会变得跟美股一样，越来越像比较稳定的资产，跟黄金相比有一个比较大的涨幅和跌幅，BTC价格会慢慢往上走，因为法币还在不停增发。未来会有更多新的涨幅，这主要集中在以太坊上，所以对比特币来说也就没有牛熊之分了，BTC最终会变成多周期资产，不光是减半的无脑周期，和宏观的美股周期、货币周期、地缘周期会形成相关性，成为多周期性资产。以太坊和所谓的EVM兼容链，能够代表一个公司运作状况，或者以新互联网Web3.0产业链的指标币种，会变成优质的资产标的，穿越泡沫，会有很大的涨幅，在此期间，会有很多意见不一致的多空博弈，但对比特币来说这个事情已经结束了，不会再有熊市一说了，这是我个人的看法。
不管是对于创业者，还是刚刚募集成功的投资机构，或者是有多余钱的传统机构要进入，可能要更多关注以太坊怎么样，或者是以太坊进军的EVM各种链怎么样，这是很有意思的指标。我们观察，比特币到这个目标已经结束了，后面不太会有所谓的熊市这一说，这是我的个人感觉。
ARK基金8月5日增持27398股Coinbase:金色财经报道，ARK方舟基金持仓数据显示，8月5日，ARK基金买入27398股Coinbase、买入56230股GBTC。[2021/8/6 1:38:40]
DanielTang：我很同意Suji的观点。牛市跟熊市本身的定义，应该还是在一个法币经济体系底下的资本定价周期，因为它受法币宏观经济的影响，会产生这个周期，这是最根本的底层。现在的市场跟上一波的牛市、熊市周期有一个很大的区别，现在越来越多的资产不是靠法币定价，所以分析牛市跟熊市要真正去看你所在的经济体到底是哪个，以及对于这个经济体而言，作为本位的底层资产或货币有没有牛熊效应。刚刚Suji讲的BTC和以太坊，如果把它两个当成底层资产放在同一个层级去看，我觉得它有自己独立的经济模型，至于这个经济模型要怎么走，大家有各自不同的看法。
回到这个主题，还是要看整个加密市场当中有多少资产，最终还是要接受被法币做定价。我们也看到，当今天我们说市场疯狂时，更多还是各式各样的法币投资涌进来，受法币经济周期的影响肯定会撤出，带来这种牛熊效应，所以这种分析要做得更细，而不是原来简单讲的，全部都受法币周期的影响，这是我大概的一点看法。
EricZhang：其实去年年中、年初的时候大家情绪还是挺低落的，但出现了几个特别好的DeFi，当时市场情绪就起来了。从这一轮的周期来看，去年的DeFi像是一个催化剂，有点像2017年、2018年周期里的ERC20Token，大家都可以发一个Token，有很多启发，可以设计各种各样的玩法。从链上本身的指标来看，BTC处于过往中短周期的中间位置，或者说是处于牛市中期刚刚过的样子。
宏观来讲，美国1.8万亿美元经济刺激计划在Q1结束之后，辐射周期通常会达到一年左右的时间，这一轮Q1的影响会持续相对比较长的时间，如果没有重大的宏观事件，中期应该还是没有问题的。长期来看，新一代的年轻人不再会喜欢黄金，比特币保值性对年轻人更有吸引力。对以太坊来说，有非常多的应用可以做。所以，整个牛市将会非常长，会是一个大牛市。?
墨客：接下来跟大家请教一下，对于大多数用户来说，流动性挖矿是他们参与DeFi的入口，也是他们对于DeFi的主要认知。我想请教下各位，对于项目方来说流动性挖矿意味着什么？流动性挖矿有没有更多拓展跟变化的可能性？
OliverXie：最早参与DeFi，就是参与各种项目的流动性挖矿，站在项目方的角度，我觉得流动性挖矿是很好的代币发放方式，除了常规发放之外，流动性挖矿用户可以做一些项目贡献，首先它是很好的代币分发方式。其次，对于业务体系激励来说，是一种非常好的激励手段，跟传统的互联网公司有一定程度的类似，通过这样的流动性挖矿项目对整个业务进行激励。不过，用户参与，很多时候只是追求短期收益；所以对项目方来说，如何能长期、健康、可持续地做流动性挖矿，同时把整个业务运营、激励起来，并且有长久的价值捕获，这是流动性挖矿需要关注的地方。对于未来的形势，因为每个项目做的具体业务不一样，所以还是要跟自己项目的业务方向结合起来。
Ark投资管理公司购买近2000万美元的比特币:据方舟投资管理公司（Ark Investment Management）提交给美国证券交易委员会（SEC）报告文件，其购买了19,872,939美元的比特币。方舟加密基金要求最低投资额为100万美元，并已从12位投资者筹集了近2000万美元。
方舟投资管理公司首席执行官卡Cathie Wood认为，比特币在下跌多达50％之后可能会上涨。[2021/5/26 22:44:03]
程翰文：流动性挖矿在DeFi中是一个入口，很多流量从中心化的交易所里引入到去中心化的合约、应用中。这带来了一个结果，越来越多的人直接通过他们的钱包，跳过一些中心化的交易所，直接跟这些合约进行交易，产生了大量的链上数据。这些链数据的产生是非常有价值的，不光是对于用户来说，包括对于应用来说，以及对于未来在某一个池子里提供过流动性的人，在另一个池子里，会有更多的人从Uniswap吸引用户，会带来直接竞争。在未来，可能会通过直接锚定直接参与地址的方式，给这些地址空投，实现这样的竞争行为，这只是举个例子。
未来，通过巨大的链上用户数据，可能会产生一些“根据用户行为”产生的链上应用，这是流动性挖矿及DeFi带来的非常大的价值，极大地拓展了去中心化应用的应用范围，带来了海量的用户数据，这是我们的看法。
DanielTang：我现在觉得，我们在一个比较好的状态里。首先，还是要搞清楚自己这个项目到底有多大程度上适合做社区公平启动，因为社区公平启动不是百分之百的事情，把所有的代币都给社区，很难有一个开发预算，到底项目的愿景是怎样的，你要自己想清楚。
第二，我们之前想的是对用户主动做一些识别，但最终发现这个不够有效，因为这也是一个比较偏中心化的方式，所以我们现在做的事情是在用户之间引入博弈。在链上做博弈这件事情，蛮容易靠算法解决，等于说我们不参与其中，只优化算法。所以我们现在有一个很重要的指标，我们的代币因为博弈关系被锁定的量，一段时间内比挖矿挖出的量高出2-3倍的状态，对我们这个项目而言，我觉得是比较健康的状态，但每个项目都得找到自己的定位，这方面还是挺有意思的。总结一句，流动性挖矿对DeFi项目而言肯定是标配，就是看你怎么用好它。我们很多时候想学学别人的做法，发现在我们的项目上不灵，又得调，所以我们是“被逼”专业的。
SujiYan：我记得当时有好几篇文章，是关于流动性挖矿、个人代币这方面的，我都是持同样的看法，我在另外的会上也讲过好多次，只要有利于促进资本主义往自由形态发展的，就是好公司。2017年那一波，我们看到了大量泡沫状态，有各种项目，这种项目极大消耗，明明是人人可以平等做的股票，结果被割了，促进了资本主义到达的状态。今天的流动性挖矿更进一步来看，把当时容易把钱拿跑了的这个事情提升一下，通过我们做的一系列DEX上的智能合约规则买卖，换句话说就是拎着自己的鞋袋把自己拉起来了，通过这种方式进行提升，我个人赞同，但肯定有很多问题，所有能让资本主义进入下一种状态的前哨公司我们都支持。
最近我们比较关注如果未来个人要发行代币会怎么样，目前我们正在看几个这样的项目。我的理解是，一旦我们从这个角度上看，这些看上去很浮躁、有很多杂音的信号其实已经很清晰了，会觉得这是牛的，这是迈向新资本主义的道路。所以我觉得越来越多的像创始人不见了的项目，会重新诞生。我个人希望，我们Mask这样的项目，是最后一个周期创始人还要去外面说的项目，可能到下一轮，创始人不用出去说，只要进行投资，挖矿就可以上去，这才是新的阶段，这是我个人的想法。
去中心化加密货币交易所Sparkswap宣布将关闭业务运营:去中心化加密货币交易所Sparkswap本周二（3月17日）宣布将关闭业务运营，该交易所此前曾获得过Pantera Capital、Initialized Capital和其他公司投资350万美元资金。据了解，Sparkswap关闭的主要原因是用户数量较少，不足以维持其业务持续增长，目前他们已停止接受新用户注册，并将于3月24日之后终止所有交易服务，同时在3月底之前关停其闪电网络节点。（The Block）[2020/3/18]
EricZhang：首先，大家可以选择自己的方式，用各种类型进行代币发行，提升项目本身的状态。我们每一个时代在推广用户的时候，都需要某种方法。比如在互联网时代，可能会采用VC补贴的方式。流动性挖矿，就是加密时代大家补贴用户的方式。在DeFi出现之前，上一轮以及上上轮的牛市都有相似概念，只是在DeFi出现之后，TVL变成了非常标准化的指标，有点像2010年各种互联网产品通过补贴增长用户一样，而且我也觉得这是非常好的方式。对项目方来说，首先需要考虑用什么方式比较好，如果别人都用的方式，你再用的时候可能效果没那么好，后面的项目用得越多，这个方式的有效性会越差，这是肯定的。
但反过来说，这种套娃或无限套娃的模式是多种多样的，我们基于不同的DeFi形态，大家可以设计出各种创新的方式，第一个设计出创新套娃的项目方，应该获得创新最大的一波红利，现在我们看到大部分项目方的流动性挖矿，某种程度都是参考了Sushi的这种做法，很期待下一个市场上新的流动性挖矿模式产生。
对于我们来说，我们比较关注开源项目和一级市场的募资问题，我们也有一系列的产品做这个事情。比如在一级市场的DeFi和二级市场的DeFi，流动性挖矿方式是不一样的。总体来说，对流动性挖矿我们很看好，但我觉得创新还是很重要的。
墨客：AMMDEX和去中心化借贷在过去一年中占据了市场大量的关注，但DeFi的发展远不止于此，市场上还有很多新的赛道值得关注，比如去中心化衍生品、去中心化保险、算法稳定币等。你们认为还有哪些新的DeFi板块可能在未来爆发出巨大的增长潜力？
OliverXie：这里面提到衍生品、保险、算法稳定币等等，我觉得DeFi赛道里总体来看有很大的增长潜力，尤其是衍生品和保险，某种程度上，一方面是谁提供这个资产，另一块是资产交易功能，还有一块是风险管理。因为我们的项目主要是做保险，所以重点谈谈我们对保险的看法。总体上保险这块的增长潜力是非常巨大的，目前DeFi的机会一直在增长，但能被保险cover的份额非常低，总量不到2%，我跟这个行业非常资深的朋友、玩家和投资人也聊过，他们觉得10%被cover掉，是可期待的数字，这当中有巨大空间，随着大资金量的持续涌入，还是会不断增长的。
第二，我们看一下传统市场，银行和保险是等量同等的，但交易所会更小一些。现在在DeFi里做DEX和借贷的可能是最大的两个赛道，保险是最小的，目前所有保险项目市值加起来还不如一个头部DEX的估值，所以长久来看我觉得总是会回归的。因为保险更多是处于风险管理的赛道，所以有一种后发特点，属于长周期，不像很多项目短期内可以爆发，所以总体来看保险的增长潜力还是非常大的。
动态 | Sparkplus与区块链初创公司Kasa Korea签署合作协议:12月17日，共享办公公司Sparkplus宣布已与科技初创公司Kasa Korea签署了合作协议。Kasa Korea正计划推出一个基于区块链的融资平台，让那些并不富裕的人能够间接或共同投资房地产。（The Investor）[2019/12/17]
程翰文：其实我们比较看好的是一些细分金融服务，我们感兴趣的是保险和DAO相关的金融服务。保险这块，我也很同意Oliver的观点，保险有自己的后发特点，跟奖惩机制有关。随着未来区块链里出现一些更复杂的奖惩机制，比如一些作恶机制，或者是与信用借贷相关的赔付机制引入，会带来更多的应用场景和玩法。在保险里对于不同信用的用户，投入和赔付比都会有所不同，我们觉得这是未来比较有潜力的方向。
关于DAO，我这里简单介绍一下。因为DAO现在的呼声和热度越来越高，这是我们很早考虑到的一个点，形成了一些小团体之后，这些团体相互之间通过一些线下关系，或者之前在相通应用中共同协作的关系，他们会带来更多链上的借贷，比如DeFi的使用体验。如果在一个小的团体里，大家形成了比较紧密的合作关系，甚至可以在这个小的团体和DAO之间进行更低成本的借贷，我们觉得这是未来跟用户行为、用户信用挂钩较多的部分，所以我们比较看好保险和DAO这两方面。
DanielTang：现在我个人认为，如果我们去看传统金融业务的流程，有一个特点，把专业用户跟一般用户分割得非常清楚。其次，有非常多的业务分层，货币整个流动体系是一层一层做分发的，基本你在哪一层就是哪一层的定位或作用。
DeFi到目前为止，我觉得最具备吸引力以及最解放生产力的地方，就是它的可组合性。我们现在在做的事情也一样，如何在可组合性上做进一步地探索？我个人乐观的地方在于，不会说所有的协议一直不稳定。我理解的DeFi未来，有一些东西会稳定下来，稳定下来的东西一定会沉淀，不一定会消失，但是会变成底层的东西，不是所有协议最后都是同一层，这是我们的看法。比如保险，我们本身对保险也非常感兴趣。比如我们在组合别的协议，其实我们也非常需要有保险的东西在里面，但我们希望这个保险是跟我们已有协议直接组合在一起的，因为我们这个协议里本身包含一部分业务，用户可以直接勾选上“保险”，就可以完成。
我做金融这么多年，都不太参与衍生品这方面，我个人觉得这个门槛还是挺高的，因为我觉得有很多专业的东西。但可以把保险、身份组合在资产里。未来，我觉得会有更多领域分层，就像卷饼一样，把所有的创新卷进来，组合到用户这里，最后“吃”到的是产品本身，不会再挑其中的某个部分。对用户而言，用Token是最简单的操作方法，这是我们对未来的看法，跟我们现在做的事也是一样的。
SujiYan：我认为本轮周期跟下轮周期之间会有50%以上的欧美用户拥有某些数字资产，不一定是数字货币，有可能是用mask创建了自己的去中心化账号，里面有自己的socialID，很可能这一轮会完成，我们一直在做这个事情。另外，我们一直在传教，一直在跟大家说，不管你在File生态、波卡生态、以太坊生态还是哪个生态上，大家不要打架，没有意义，应该源源不断从互联网上获取价值。
EricZhang：长周期来看，我觉得DeFi刚起步，传统周期那么大，DeFi还是非常小的。DeFi的每个赛道，机会都很多。如果我们看到它现在已经是一个赛道了，说明这个赛道的竞争已经很激烈了，主要的增长潜力，首先所有的赛道肯定都是有的，在我们已经看到的赛道里，最重要的是发现赛道下一个4.0/5.0产品，这才是比较重要的。
另一方面，我们要看到赛道之外的一些东西，一部分跟出圈有关系，另一方面跟新技术有关，因为新的技术可以创造一些我们之前没有想到的东西，这个我觉得很有意思。
从DeFi整个发展来看，二级市场是先行的，因为二级市场的体量很大，但一级市场的DeFi也是很重要的。一级市场的DeFi是我们非常关注的，但我们并不是一个DeFi项目，我们要帮助所有的开源项目，因为开源项目和开源开发者是未来整个行业或技术创业领域的基石，所有的项目未来都应该是开源的，或者都严重依赖于开源。从这个角度上，我们可以开发各种各样的产品和工具服务于这个群体。所以我觉得，一级市场DeFi是一个非常值得关注的，一些更新方向，还有每个赛道的2.0、3.0和4.0的下一代产品是值得关注的。
墨客：随着越来越多优秀产品的出现，Web3.0的图形在我们心中越发清晰。链上身份是构成Web3.0的重要模块，请问Suji和翰文，数字身份对于DeFi的意义是什么？你们项目是如何去推动Web3.0的到来的？
程翰文：可能要从我们对Web3.0的应用说起。以往在Web2.0当中数字身份是什么样的？我们所有的身份都在微信、阿里支付宝上，我们可以用这样的身份登陆不同平台，但最终这些身份都储存在中心化服务器里，在这些垄断的巨头里。但是在Web3.0，我们看到很多钱包出现，作为了一个入口，但这不是未来Web3.0理想的出现样子，钱包不应该是一个入口，它的作用仅限于以不同安全等级保存自己的密钥，但是和自己身份相关的信息应该储存在其他地方，也不应该在钱包里，不是说所有的都要通过这一个钱包访问各种不同的DeFi应用、DeFi产品和治理产品，我们仍然在走传统的Web2.0的巨头平台路。我们理解的Web3.0和身份，有不同的钱包，但每个钱包里的账号信息都与某个身份相关，这个身份可以存在本地，比如用ZK来保护，或者可以一部分信息存在链上，通过隐私保护、多方计算的方式，通过设备记录真实信息，通过哈希链上保护用户身份的信息。
SujiYan：我非常同意刚刚讲的，钱包不是一个入口。我觉得钱包就像基础设施，浏览器也会有，社交网络也会有，本身的壁垒比较薄，真正重要的，在我们这个角度来看，更多是区块链公钥和Twitter账号的整合，我们一开始也给绑定Twitter的人进行了空投，这个数据非常令人意外，BNS被太坊支持多年，但绑定的只有600人。我们现在认为有几个东西是大有可为的：一是浏览器，我们也在跟主流浏览器厂商具体在聊，之后大家会看到一些东西。另外，关于Web的标准，不是说Web3.0的标准，而是传统Web的标准，这个密码学需要整合在传统互联网里面，所有人都必须有一个类似密码学的东西，而不是大家都装一个钱包或插件，最终会进入这个状态，前面只是慢慢一步一步来，这是我们的想法。
墨客：2018年的时候，有很多项目方把项目还给社区，这是一种委婉说法，现在很多项目方在做DAO，刚好有一个案例，算法稳定币做了一个DAO的治理投票，当时两个代币持有人变成利益冲突方，社区有一个吐槽，说这不如中心化的治理好，你们怎么看待DAO治理的价值？或者如果你们认为DAO的治理有价值，你们的项目是怎么从中心化治理过渡到DAO的治理呢？
OliverXie：对于一些早先发的项目来说，一开始大家都是相对中心化的运作模式，但最近一些新项目，从一开始走的就是DAO的模式，从DAO的模式搭建团队，到融资，到运营。对于这些新项目来说，一开始就走到这个架构，会更容易一些，反而我觉得现在这个包袱在早先的项目上，相对来说是中心化的运营方式。这些项目最终落地到DAO上需要一个过程，所以如果要完全依据DAO治理这个项目，可能会存在一些问题，导致决策效率比较低，噪音比较多，有时的一些开发工作也没办法正常进行，所以需要有一个过程，逐步过渡到DAO，不能一蹴而就。我觉得DAO是非常合适的工具，最大的优势是比较透明，也可以杜绝腐败和作恶行为的产生，但也不是所有场景都需要用DAO，尤其是高速决策的场景，某些时候需要达到一些平衡，这是我的看法。?
DanielTang：拿我们自己举个例子给大家进行分析。我们这个团队的历史，我们2019年的时候是一家公司，之后转成了DAO，跟本身团队变化有关。开始我们是偏中心化的团队，当时在北京，有一些人员，后来因为各种原因，2019年我们变成了全球团队，核心开发在加州。这种情况，需要一些非常重要的开发伙伴，比如安全这方面的伙伴，本身有别的身份，但他其实是你的核心成员，除了我们核心稳定不变的团队以外，其他人也会加入，是长期看好的决策，最好的方式就是用DAO的方式激励他们。这个我们还在摸索，就像公司治理一样，有很多东西，我们还没有完全把握住这个规律，但是我们从2019年开始，就已经是形态上的DAO了，但有很多现实治理问题，通过DAO无法解决。
第二，我们还有两个原因没有推向市场，未来会推。到现在为止我们还没有成立这个DAO，我觉得这个跟我们刚开始做投资有一定关系，刚开始有核心的人需要负责事情决策，包括我们也不是匿名团队，像有什么问题大家可以直接反馈到我们这边，我们快速做决策。但是在我内心来讲，包括对核心团队来讲，什么时候能上线DAO的治理，我们很苛求，这个时候意味着你的整个协议的免维护性要强很多，这是我们一直在推进的事情。
EricZhang：首先我觉得DAO是一个概念，并不是很具体的一个东西。现在我们提的DAO，不仅限于DAO，比如在所有DeFi的项目里，都需要DAO治理，牵扯到很多工具，你可以在不同的链上部署。如果我们说的是公链开发者社区或开源开发者社区，天然就是DAO，我们可以理解每一个github后面就是一个DAO，每一个项目后面都是DAO，我们会开发很多工具帮助大家做各种各样的事情，可能涉及对项目的协作、融资，这是很大一部分的DAO，我们觉得这是未来最大的市场，因为所有项目最初都是开源代码库或协作组织。DAO到现在为止更多是一个概念，但我们进入到每一个领域的时候，会看到不同形式，所以对哆啦工场来说，我们最终是会提供一个设施，让开发者开放地提供各种各样的模块，而不是由我们提供很多模块，虽然一开始很多模块是我们提供的。这些模块可以服务于各个领域DAO的组织，让他们根据自己的需求使用。
回到项目方DAO治理的问题，我们现在会在市场上看到不同种类的项目方，有很多项目在做基础设施，从团队方向来说非常重要，如果一开始就变成DAO，会有很多噪音，没办法被开发出来，不管是以太坊还是波卡，都有很强的声音，这个声音会指引着基础设施整体发展。对于比较大的项目方来说，尤其是这个项目方融了相对比较多的钱，或者是这个项目方在做大型的基础设施，我认为它不应该完全是DAO的形式，应该是去中心化和中心化结合的形式。
总体来说，初期团队相对比较中心化，后期团队相对去中心化。如果我们现在看整个市场项目的频谱，专一功能的DeFi项目，我们觉得应该是完全去中心化的DAO做治理，如果是基础设施型的项目，应该是中心化和去中心化结合的方式。
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