4月28日，由Odaily星球日报主办的「生机2021—区块链生态产业云峰会」顺利召开。本届云峰会邀请到区块链行业领袖、优质企业代表、矿业头部嘉宾以及顶级项目方，共同探讨行业变革，链接技术应用，探索加密世界更丰富的想象力。
下午场的第5轮圆桌，以“DeFi的中场战局”为议题，邀请了多位DeFi赛道的从业者：DODOBD负责人Ray、Axia8Ventures创始人Wayne、Fortube创始人许超、StoneCMOVincent、dYdX中国区负责人Yiran、DAOventures联合创始人BelindaZhou和主持人PANews联合创始人兼主编毕彤彤。
DODOBD负责人Ray表示，DODO总体来说是多平台发展的战略，未来DODO还会上线波卡等公链，用户在哪DODO就去哪。我们始终提供最好的交易产品给用户，以及最好的建池产品给有资产发行需求的项目方乃至个人来发行新的数字资产，这也包括即将推出的DODONFT平台。
跨链这个问题看上去挺大的，目前来说波卡在做的跨链不就是把所有的链都整合成自己的平行链么。我觉得跨链这个事情其实早就实现了，CEX就是最大的跨链应用。但资产跨链意义没那么大，将来具体细化到应用层面，去中心化跨链最终落地主要还是得考虑到用户体验，以及跨链之间互操作性和应用成本等问题。目前来说已有的跨链应用应该足够了，DODO目前的策略是多链部署，将ETH上的vDODO权益映射到其他链上的DODO产品。
Axia8Ventures创始人Wayne表示，现在DeFi的基础打得还是比较好的，但依然有所欠缺，比如说风险数据的缺乏。接下来我们将面临着一轮优胜劣汰，多方面格局调整进入下个阶段，届时市场也会出现一定规模的回撤，资金也会出现价值回归，流向它们本该去的地方，项目不会维持现在这么高的APY。
因为如今我们身处牛市，大部分交易量还是投机性质的，比如IDO的收益率，之前可能50倍、100倍，如今已经出现了一些均值回归的现象，降低到30倍、十几倍，这是行业的必经之路，洗掉一批缺乏竞争力的项目，因此加密金融产品必须找到自己的差异化打法，找到自己擅长和专注的领域，成熟的产品需要更完善的链上数据和标准化的基础设施。
Fortube联合创始人许超分享中提到，从我们产品运营数据可以看出来，我们产品平台第二大市场是土耳其，占到百分之十几，包括还有其他国家的用户。另外从安全问题上看，传统的金融企业都会花大量财力、物力打造安全和风控设施，因为他是金融企业需要对用户的资金进行负责，但是DeFi并不是把这个事看的很重，只有发生事才会重视，这个不对，安全是第一位的如没有安全所有的创新都是零。
从我们第一天上线运营到现在，始终把安全和风控作为我们团队最重要的事进行运作。安全是系统化设计，不可能把一点做好了整个平台就安全了，也不可能一时做好了就可以保证几年的安全，这是道高一尺魔高一丈的过程，需要不断打磨产品和安全风控模型，关注业内变化升级你的安全系统和风控系统，你需要有这样的价值观才会重视它，没有这样的价值观你肯定不会重视它。
StoneCMOVincentKhoo在分享中提到，DeFi要发展起来绝对离不开资产之间的打通，不管是抵押资产还是提供流动性，甚至是很多衍生品、结构性产品还有更多的创新，但是总得来讲，跨链资产确实能够做大用户的市场，除了关注安全性、效率和经济效益之间的权衡，还得兼顾各种显性和隐性成本之间的算计。
荷兰高中考试增加关于比特币问题:有关比特币的数学问题已被纳入荷兰最近的高中入学考试中。估计约有20万名荷兰学生参加OVW考试，这是一项针对在荷兰寻求高等教育的学生的强制考试，其中包括五个以比特币为主题的问题。[2018/5/18]
在我看来跨链只是个手段，需求还是在于应用，比如像刚才提到的NFT，我们也在做DeFi和资产跨链等，并注重不同链上流动性资产的收益聚合。我们长期也需要创建收益稳定的管理协议或平台，因为我们相信未来一定是多链共存的，而且跨链之间的互通肯定是Web3.0很重要的支撑。DeFi发展得越快，流动性分割的池子就更多，DeFi本身是消解流动性的，因为超额抵押等底层需求是非常需要的。
dYdX中国区负责人Yiran表示，如果拿显微镜放大来看的话，DeFi肯定有很多不公平的地方，比如你聚集了资金优势，或者有内部消息可以抢先挖矿，这些都会带来财富分配的不公平。但是如果从更宏观的视角去看，DeFi的去中心是相对于传统金融来说的，它的普惠故事可以讲很长一段时间。假设你是一个个普通人，想进行抵押借贷、买卖衍生品、和一级市场投资，门槛是非常高的，但有了DeFi,?用户可以在几分钟之内就抵押以太并且借出数字资产，这样的效率提升是指数级的。
DAOventures联合创始人BelindaZhou分享中提到，现在DeFi属于早期不算中场，其中我特别看好的赛道是聚合的资产管理，我觉得它会是把DeFi带出圈的很好的切入口，可以让用户非常轻松像看APP一样查看资产。根据之前币安研究院对大型机构和圈内用户的调查，用过DeFi的不到10%，所以即使行业里的人也不太适应在链上做交互和管理资金。原因归结起来就是用户体验不好—不会用、怕出错。如果现在市场里出现一款能降低小白使用门槛的、用户体验很好的、前端界面简介到如同普通APP一样的资管平台，并且可以充当加密货币基金经理的角色，帮用户做一站式的DeFi投资，我觉得这会是DeFi的破圈之举。这样的聚合资产管理应用会自动帮助用户获取收益，这也是我们DAOventures在做的事。
以下为直播实录，由Odaily星球日报整理，enjoy~
毕彤彤：各位嘉宾以及正在收看直播的朋友们大家下午好，我是毕彤彤，很高兴来主持今天的云峰会，跟关注DeFi的大咖们聊一聊DeFi的中场战事。
从去年夏天DeFi流动性挖矿时，有观点认为整个行业步入中场，这个阶段各位认为DeFi在未来业务形态上会不会有怎样的创新和变化，您觉得哪些细分赛道会有突出或更加值得期待的表现？
Ray：大家好，我是Ray，在DODO主要负责2B的业务，推广我们的交易建池产品，我这边讲DeFi主要还是讲DEX，在DEX领域从UNIV3来看，更灵活的手续费和流动性提供、更高的资金利用率是趋势，而这些在DODO早已在DODO上开始实践了；交易是行业刚需，DEX赛道市场会进一步扩大，所以我们对于市场是非常看好的。我们也在开发更丰富的产品，包括提供一些定制化的建池产品给整个DeFi社区，我们还是非常相信整个DeFi包括DEX领域的发展的。
许超：大家好我是Fortube徐超，Fortube是最早探索DeFi应用场景的团队，DeFi行业进入中场这个观点我不太同意，DeFi到现在依然是刚刚开始，用户数也刚刚突破100万，衍生品交易量还没有超过，新的大债资产还没有形成规模，所以从以上来看DeFi才刚刚开始，目前稳定币交易及借贷还是DeFi的核心产品，但是在衍生品、保险、数据聚合、挖矿、NFT会产生新的产品。前一段时间联合发布了以实体资产进行DeFi抵押实行借贷的业务模型，这个产品非常有异议，去年我们一直探讨过实体资产如何上线，这是个很好的实现，我们推出基于合规的数据证券资产作为抵押在我们平台借稳定币这样的业务模式，鑫苑集团是美国一家上市公司的子公司，我们一直在探索这个方面的业务，我觉得这是这段时间DeFi新的发展方向。
TopBtc关于启用加速节点的公告 :为了给用户提供更加顺畅的访问体验，TopBtc启用加速节点topbtc.one，现在可以使用网址：www.topbtc.com或www.topbtc.one访问。[2018/3/27]
毕彤彤：传统资产上链还是有很大的发展空间，从漫长时间来看我很同意可能整个DeFi行业发展还是处于行业发展的前三分钟。
Wayne：我觉得现在基础打的还挺好的，但的确还缺很多的东西，比如风险、利率数据、更多metrics等。目前面临优胜劣败，更强的头部效应，市场上不被adopt在回撤中被淘汰，虚高的收益下调后资金也会沉淀到对标其本质属性和需求的地方去。现在还是处于牛市，所以大部分的交易需求还是投机性的，从开始参与IDO收益率上百倍到现在普遍十几二十倍，可以看得出市场热度的波动，是必经之路。接下来就是consolidation，很多的DEXes、发行平台、marketplaces等都要打出差异化或被淘汰，这种产品本来就是如航空公司的oligapoly，没法容纳那么多的同种第一名。未来比如说看一个NFTmarketplace要么往二次元、动漫、ASRM社群交互，要么专注于cross-game虚拟资产多功能平台、又或者金融票据市场等，整个巩固差异的过程还是挺令人期待的。
Vincent：我的观点跟几位有点相似，DeFi项目最近还是集中在TVL和流动性规模层面，毕竟这是金融的本质，资金只是这其中的机器，未来如果能够获得更多的资金锁仓量和流动性的项目，就会自然属于头部规模的项目，很有可能他们最后成为这个赛道的赢家。因为很多项目有非常复杂的技术，但是很多币民看不懂这个技术模式，尽管我们的技术再炫也只能在短期有币价效应，中长期来看大家不自主把眼光放到TVL和流动性规模的递增趋势。某个赛道上占据单一优势的现在也在搞跨界，也会参与借贷业务，借贷业务也开始搞AMM的自动做市，平台之间的竞争一直都在加剧，大家参与到别人的领域，原因就是想把全部的东西都集中在一个平台上，用户有任何需求在DeFi平台上都可以完成、实现。大家都希望可以方便、安全又有深度，我们要看到这样的项目是非常难的。成年人什么都要，只有小孩子才做选择，我们要安全、方便又要有深度，我们可以观察2021年这些头部项目，不仅是纵向的深入发展他们原生的赛道，也在横向进行发展，尽量把所有的DeFi业务都集成在自己的独立平台上，然后来吸引更大规模的TVL和流动性。这个行业是不断迭代的。
BelindaZhou：大家好，我是DAOventures的联合创始人BelindaZhou。大家说的我都蛮同意的，现在仍属于DeFi早期不算中场，像DEX、借贷、衍生品、稳定币都有一些代表性的项目，接下来各自的赛道应该会出现百花齐放的状态，优胜劣汰的场景。每一个产品会争取获取用户打开市场，赛道龙头再慢慢被敲定，所以后面慢慢会是产品和运营之间的博弈。关于细分赛道，刚才许超老板讲到MakerDAO近期发行了现实资产，这是流动性方面的，还有一块是能够为DeFi带来新的流动性的产品就是新的用户，我特别看好的赛道是聚合加资产管理，它会是把DeFi带出圈的很好的切入口，它可以让你非常轻松像看APP一样查看资产。资产管理很好理解。
TopBtc发布关于CSD上线及交易时间安排:CSD针对亚洲金融管制，亚洲金融市场缺乏低成本、高效率的资金通道，缺乏针对性的个性化服务和定制化产品等问题提供解决方案，这种设计一方面让CSD平台成为一般投资人投资CFD的一个低成本、高效率的无边界无障碍通道，打破了亚洲的金融管制。另一方面，由于CSD的保值特点，在投资标的下跌/上涨时，可以减少高杠杆交易的风险，并放大投资收益。中国时间2018年3月20日12:00点开通充币，中国时间2018年3月28日15:00点开通交易功能。[2018/3/20]
为什么说现在是蓝海呢？大家看身边玩DeFi的认真的不多，因为我们是做DeFi的从业者，所以必须会玩，但是身边加密货币圈的玩DeFi的不多，之前币安研究院做过调查对于大型机构和用户，不到10%用过DeFi，所以即使行业里的人也不太适应在链上做交互和管理资金。原因归结起来就是不会用、很麻烦怕出错。有一个用户体验很好的资管平台的话真的可以降低小白的使用门槛，把复杂的部分放在后端，前端特别清爽就和普通APP一样，另外是充当基金经理的角色，帮你做一站式的DeFi投资，我觉得这会是DeFi的破圈之举。
因为有这样的基金经理，会帮你思考怎样才能赚取收益，你作为小白用户就不用想怎么赚钱怎么设计，基金经理除了单纯的Staking收益，涨跌可能也会帮你拿到收益，用ETF等都可以做，小白来到这个平台把你的USDT放进去就会帮你做策略投资，根据不同的池子会帮你进行平衡。这样的聚合资产管理应用会首先完成圈内加密用户的获取，继而是传统金融参与者，因为他们不懂这个逻辑就交给基金经理做，这也是我们DAOventures在做的事。
毕彤彤：我很同意，我们前一段时间刚做过数据的测算，测算了目前DeFi的独立用户全球有6.63万人，链上的独立用户大概有486万人，DeFi用户还远远不够。下面请RanYi发表观点。
Yiran：我也觉得这个行业才刚刚开始，DeFi去年只是圈内的火爆，还有很长的路才能走到大众，我比较看好几个方向：第一是衍生品，dYdX现有的永续合约也只是第一步，期权和保险也是非常值得期待的；另外一方面，DeFi本身的行业形态也会变得更加专业化和细分化，比如说UniswapV3就是在原有的单一LP形式上加了更多的选项，还有很多聚合器项目，是把DeFi和CeFi的流量打通了。我也非常看好加密世界中衍生的一些原生资产，比如NFT，它很有可能会是DeFi破圈的利器，因为可以吸引很多圈外人的注意。
毕彤彤：之前大家聊了自己看好的方向，下一个问题是最近由于各个公链生态都崛起，很多主流公链也都推出了跨链桥，比如币安的BSC和火币HECO的互通，本质上而言都是基于EVM。所以大家笑称，其实EVM才是真正的以太坊。想问一下大家觉得跨链互通对于公链和DeFi项目而言有怎样的意义？从未来整体市场发展的角度来看，跨链能够帮助我们做大用户市场吗？
Vincent：说到这个话题，ETH这个成熟的网络使用量的增加就可以带来一些机遇，但是同时也带来很多挑战，包括可扩展性的限制。说到跨链互通，还是非常感谢开发人员在他们的技术上保有创新的能力，让区块链项目方面大家都再处理不同量级的数据和进行不同的交易，跨链互通可以在不同网络做传输有价值的数据，为了提高技术的可用性，所以我觉得区块链网络具有互通的能力。跨链资产起初是跨链的首要应用，跨链目的是实现所有链间信息的共享，但是由于DeFi的爆发，资产跨链提前出道，甚至都没有借助像波卡或Cosmos这样的跨链平台，反而直接用raiToken的形式通过智能合约至今运转起来了，中间过程怎么演变就不提了。DeFi要发展起来绝对离不开资产之间的打通，不管是抵押资产还是提供流动性，甚至是很多衍生品、结构性产品还有更多的创新。但是总得来讲，跨链资产确实能够做大用户的市场，除了关注安全性、效率和经济效益之间的权衡，各种显性和隐性成本之间的算计，这跟我前面提到的竞争还是有关系的，在我看来跨链只是个手段，需求还是在于应用。比如像刚才提到的NFT，我们自己的DeFi还有游戏等，我们也是专注做资产跨链，注重不同链上流动性资产的收益聚合，长期也需要创建收益稳定的管理协议或平台。因为我们相信未来一定是多链共存的，所以跨链之间的互通肯定是支持Web3.0很重要的关键。所以DeFi发展的越快，流动性分割的池子就更多，DeFi本身是消解流动性的。由于超额抵押等，底层需求是非常需要的，所以链上跨链是必需的。
现场 | 共识大会（新加坡）圆桌：区块链提供的部分解决方案与实际流程存在偏差:金色财经9月19日现场报道，在新加坡共识大会上，来自R3、Anquan和新加坡金融管理局的相关人员参与讨论了分布式账本在清结算中的进展问题。针对分布式账本技术在降低成本、加速结算、系统稳健性提升等方面进展缓慢的问题，嘉宾表示，区块链技术只提供了方案支持，实际操作中，还需要进一步引导人们适应新的工作模式。因为这是区块链提供给的方法，与人们现有的工作流程存在偏差。[2018/9/19]
毕彤彤：谢谢，Vincent。另外我了解到，许总，跨链也是我们2021年的路线图之一，对于跨链你们应该也有自己的观点吧。
许超：我觉得开放肯定是公链实现的根本，开放和共通是公链的核心竞争力，所以这也是波卡大受欢迎的重要愿意。但是我并不觉得BSC和HECO的互通是跨链互通，这更多是一种象征意义，并不是实际意义。BSC和HECO的跨链更多还是通过交易所的主站进行的，完全去中心化方式的跨链流量还是非常小的。DeFi项目发展的天花板其实是由公链决定的，比如说你在以太坊上做DeFi应用，以太坊的天花板就决定了你能做多大。所以公链生态对DeFi有某种程度上的决定意义，从这个角度来讲，跨链互通降低了DeFi对公链的依赖。如果完全非常顺畅的去中心化的跨链打通后，DeFi项目不仅依赖于某一条公链的发展，所以多连互通的确是可以做大DeFi的一种方式。现在的跨链互通有了和更多的意义。
我们Fortube今年年初已经启动了多链互通的研究，技术问题是非常复杂的，到现在还有很多技术难题依然没有攻克。我们有可能在今年年底才推出测试版本，但是多链互通的版本会给用户带来非常大的方便，你可以使用任何一条链接入Fortube产品，多链互通一定是刚需，而且可以极大提升用户体验，我们把它作为核心事情来做。
Ray：DODO总体来说是多平台发展的战略，未来DODO还会上线波卡等公链，用户在哪DODO就去哪。我们始终提供最好的交易产品给用户，以及最好的建池产品给有资产发行需求的项目方乃至个人来发行新的数字资产，这也包括即将推出的DODONFT平台。
跨链这个问题看上去挺大的，目前来说波卡在做的跨链不就是把所有的链都整合成自己的平行链么。我觉得跨链这个事情其实早就实现了，CEX就是最大的跨链应用。但资产跨链意义没那么大，将来具体细化到应用层面，去中心化跨链最终落地主要还是得考虑到用户体验，以及跨链之间互操作性和应用成本等问题。目前来说已有的跨链应用应该足够了，DODO目前的策略是多链部署，将ETH上的vDODO权益映射到其他链上的DODO产品。
毕彤彤：因为目前跨链很多人都讲把以太坊的资产流量通过跨链引入自己的生态，其实我觉得本质上说明这个行业挺内卷的，希望薅别人家的羊毛不引入更多新的资产。这一点上，dYdX并没有跨链这方面的信息，主要是在Layer2上进展比较多一些。Yiran可以分享些你们的情况。
Yiran：衍生品相对比较特殊，用户对互操作性的需求没那么强烈，大家主要关注的还是交易费用和结算速度，因此Layer2对于我们来说是个非常自然的选择。但我们也很看好跨链，因为对于很多开发者来说，并不是一定要在哪个链上，而更多的是跟着用户走，所以最好只开发一个版本，就可以满足不同用户。其次，BSC、HECO和Solana吸引到的用户群体是不一样的，如果跨链的最终形态是可以把用户群体打通，那么对于生态来说其实是好事，比如使用BSC的也可以来关注以太坊项目。综上，跨链是可以带来更大的网络效应的。
百人圆桌 工信部五所相里朋：区块链底层平台（协议）会迎来全新格局:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“区块链项目、交易所、资本、公链、区块链底层协议都在2018年迸发生机，上述哪个角色将在今年迎来全新格局”的问题，工信部五所相里朋表示：个人猜想区块链底层平台（协议）会迎来全新格局。原因是：IBM、Microsoft、Oracle等巨头已跑步进场，不断输出原创技术和开源软件，尝试主导主流技术方向，若形成成熟性技术方案。国内企业只能被动跟随。且当前区块链技术还处于快速迭代演进，各方面质量问题（效率、安全、可靠、隐私）有待加强。所以，国内企业还需坚持自主创新、不断优化完善产品及系统，以满足大规模应用的需要。[2018/6/20]
毕彤彤：下面希望从投资机构的角度聊一聊。
BelindaZhou：我觉得这个问题算是送分题，跨链肯定能做大用户市场，因为相当于是给公链和DeFi都增加了新的曝光，其实是增加了生态用户的互通。比如说BSC上面用户海外的比较多，HECO国内用户比较多，这样有利于全球用户的拓展。另外是避免项目同质化，现在感到公链之间各据为营，比较孤岛化，这样很降低效率，开发者要重复做轮子，如果能够把同样的时间拿去在你原有的产品上进行优化而不是复制一份到其他链上，这样长期以来会比较利于行业的发展。不过生态互通也有新的挑战，比如我用了某个链觉得很好用就不用我原来那个链了。我觉得打铁还要自身硬，公链和项目方都要自身做的好。
Wayne：首先我觉得大部分的DeFi项目方不应该再花时间折腾做桥跨链，更应该加速产品巩固、差异化来抓住用户和资金，为后面做准备。我认为跨链也不能一概而论，要看你跨的是啥，用户、资产、资金还是什么本质，从产品和业务来说这是不一样的事。我认为每条链都有它最终的定位和承载的数据和业务。有很多要wrapBTC，降低collateralization，找矿工把BTC弄到以太、DeFi然后再弄到其他的链，这些我看都是个解决方案但是更像一门过渡性的小生意，比如何必一定要把想买房养老的大妈送去拉斯维加斯打poker呢。每一条链到后面发展起来的生态都是不一样的，从地域文化分割上像HECO基本上都是国内用户，ETH上是创新热情的powerusers，高速layer1的Solana可以承载更复杂高频的交易和策略，最终都会慢慢体现因为底层框架生态而产生的差异，而多链业务直接像是两个国度直接需要什么样的航班、船运、或开曼银行就需要等更多项目成型整体生态发展下去了。项目方而言，multichaindeployment没问题，盲目追求跨链没有太大必要。
毕彤彤：谢谢Wayne为项目提供了建议。下一个问题是今年年初时我们举办了一个话题专门聊DeFi究竟是普惠金融还是由于目前的情况下，导致了贫富差距。因为DeFi蓬勃发展出现了资金向科学家和向巨鲸集中的趋势，国内的DeFi挖矿经常说的是“寸草不生”，大家怎么看，DeFi和早年普惠金融的故事还讲的通吗？
Yiran：我觉得这个问题很有意思，我们看东西有不同的清晰度，如果拿显微镜看的话，那DeFi肯定有很多不公平的地方，因为你聚集了很多资金优势，或者有更好的内部消息可以抢先挖矿。但是如果把视角拉开来看的话，DeFi的去中心化是相对于传统金融来说的，这个故事可以讲很长一段时间。如果你现在是个普通用户，想很快进行抵押借贷、买卖衍生品、一级市场投资，门槛是非常高的，我难以想象普通人可以在几分钟之内就抵押你的以太坊，借出稳定币。所以从这个角度来看，普惠金融的故事是说得通的。
Ray：DODO之前有一个口号，做一亿人的数字货币创业板。能预见的普惠故事是随着更多基础设施的搭建，任何人都可以permissionless的使用我们的产品在DODO上创建自己的代币和流动性池，包括在DODONFT平台发行和创建NFT的碎片化交易或买断某个NFT等等，这个层面来看，跟传统金融比较，DeFi世界是非常自由的，在这之前根本没法想象。关于科学家和巨鲸赚钱公不公平这个话题，首先科学家往往也都是巨鲸；ETH的GAS费从之前暴涨的到现在又降回来，也是抢跑科学家和Flashbots等生态建设科学家们博弈的结果，我觉得这类科学家之间的博弈对整个行业基础设施是做了很大贡献的，科学家应该赚这个钱；那么资本巨鲸也是一样的，目前资本进入DEFI的体量还非常小，对比现在BTC随着资本的推动进入传统金融行业被越来越多的主流人群接受，资本巨鲸功不可没。所以说，科学家和资本巨鲸赚钱理所当然，公平和不公平都是相对的。
BelindaZhou：作为从业者这个故事肯定讲得通。但是DeFi的渗透率不高，我们要做好搭桥铺路的工作，找一下原因，之前是因为大部分散户无法支持高昂的手续费，因为他的投资收益还覆盖不了他的交易成本，第二个是他们不懂玩DeFi，如果DeFi投资平台能帮他们参与池子，这些用户也可以到一部分收益而不是去二级市场接盘。目前Gas费的问题得到了很大的改善，有批量处理降低成本的解决方案，技术方面是不担心的。为什么需要小白式一站化的聚合资管，就是因为这种没时间玩DeFi或者小资金的的人也可以进来享受DeFi的红利，避免大户独占池子把早期红利都拿走。所以普惠金融是讲得通的，但是我们要做好这个工作，让想要参与的大部分人都能参与进来。
Vincent：这个问题我觉得任何一个行业趋向于寡头垄断的问题，炒股都有二八定律，所以DeFi这个话题肯定也有，大机构大基金都是在少数人手上，但是不代表散户就无法参与到其中，目前散户很难参与问题是在于技术门槛和资金门槛太高，技术门槛是体现在DeFi产品本身，比如说钱包怎么用，操作上面非常复杂，资金门槛主要还是因为目前以太坊网络的问题是手续费偏高，尽管收益率是一样的，但是高手续费都可以把散户的收益直接消耗掉，所以表现的不那么普惠。但是随着柏林协议和即将开始的伦敦协议的实施，也意味着以太坊2.0会在这方面实现比较有条理的整理，其他的公链Layer2技术的突破，等等这些技术的升级和优化都可以促进未来DeFi整体的普惠。我个人认为这个故事是可以讲通的，因为现在我们还是属于非常初期的成长期阶段，后面这个故事肯定会体现的更好看一些。
许超：我觉得DeFi早些年提出来的普惠金融的意义，指的是说它可以向很多没有银行卡服务的人群提供服务，因为DeFi的本质是无须准入限制，无须许可，谁都可以使用这样的服务，所以它想讲的是这一层的普惠。而不是说任何人都可以在DeFi赚到很多钱，在DeFi赚到很的钱一定要靠自己有很多钱才可以赚到。去年挖矿时我在一些大会上分享到这个，有很多钱才能赚很多钱本质上还是个金融的生意，不是个扶贫的生意，所以DeFi本质还是去中心化的金融，只是说可以让很多没有银行卡服务的人使用DeFi，因为在全球范围内还有很多人尤其是非洲或者第三世界的用户无法获得银行服务，因为他们国家的银行基础设施比较薄弱，这个层面的普惠是可以的。
从我们产品运营数据可以看出来，我们产品平台第二大占比是土耳其，占到百分之十几，包括还有其他国家的用户。还有一个是安全上的问题，传统的金融企业都会花大量财力、物力打造安全和风控设施，因为他是金融企业需要对用户的资金进行负责，但是DeFi并不是把这个事看的很重，只有发生事才会重视，这个不对。在我们来看，安全是第一位的。如没有安全，所有的创新都是零。从我们第一天上线运营到现在，始终把安全和风控作为我们团队最重要的事进行运作。安全是系统化设计，不可能把一点做好了整个平台就安全了，也不可能把一时做好了就可以保证几年的安全，这是道高一尺魔高一丈的过程，需要不断打磨产品，不断升级安全风控模型，时刻关注业内变化，升级你的安全系统和风控系统。你需要有这样的价值观才会重视它，没有这样的价值观你肯定不会重视它。
Wayne：我觉得所有事情都是公平的，证券市场刚出来时也很混乱。我们本身就在红利开荒阶段，所以你有很大的信息技术差和套利空间，换句话说别人凭本事闪电贷，front-run你也没什么问题。哪怕在今天的股市里，也有很多front-running，不然shops和funds何必花大钱搭海底缆线跨海加速。当然也有交易所透过不同软硬件机制提高latency等的方式达到公平，我们只能尽力推崇真实的买卖需求。很多事情都是个continuum，我们在不同阶段可能会在左右两侧徘徊，最后落在哪里叫做平衡点就是要市场验证。最后不管non-crypto的人会如何尝试参与，或者是生态内的高APY还可以持续多久，这个肯定透过时间慢慢糅合，一直到很多地方套利磨平，我们现在可以去银行低利率贷款来Defi稳定币挖年化30-50%的收益，那我们的套利空间也很大。我们既然有这样的认知就可以赚这样的钱，也不能说我们这么做对圈外的人不公平，这个是天经地义的。普惠金融，讲得通。
毕彤彤：谢谢，因为时间感到本来还有一些问题希望跟大家探讨，但是议程有点赶，我们这个环节的圆桌到此结束，有机会再跟各位嘉宾分享探讨。
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