在上海升级之前，ECN有幸邀请到三个重要的流动性质押服务商StakeWise、RocketPool和Lido的代表做客ECNPodcast，跟他们聊聊以太坊上海升级对Staking用户和整个行业格局的影响，以及这三个协议各自即将上线的大型升级将会对以太坊Staking带来哪些值得期待的创新和变革。
这一期是上海升级与Staking播客系列的最后一期，很高兴邀请到的是LidoDAO的重要贡献者MasterofValidatorsIsidorosPassadis(Izzy)。Lido是最早上线的流动性质押解决方案之一，也是当下质押池网络占比最大的服务提供商。在这期播客里，我们跟Izzy就Lido的一些根本性问题进行了探讨，例如质押理念、LidoDAO对节点运营商准入的决策、多链困境和网络占比超过关键的共识阈值等；Izzy分享了上海升级对Staking的影响以及Staking领域的一些值得期待的改变；最后Izzy介绍了将推动Lido去中心化的V2升级。
Stephanie
00:45Lido的质押理念
03:50Lido的代币模型
06:07LidoDAO如何选择节点运营商
10:01Lido节点运营商集的健康情况
11:49Lido的多链困境
15:04如何看待Lido超过30%网络占有率
20:12上海升级对Staking的两点影响
23:37LSD格局被重新洗牌的可能性
25:50如何看待机构质押
28:04Staking领域的创新和新变化(协议层上的)
33:31Restaking
35:44LidoV2提款的两种模式
42:01LidoV2推出StakingRouter
44:57个人质押者可以如何接入StakingRouter
去中心化隐私服务协议Automata Network新增支持Sui:8月14日消息，去中心化隐私服务协议Automata Network的Web3隐私RPC中继1RPC新增支持Sui Network。1RPC已经可以与Sui生态钱包一起使用，包括Sui Wallet、Ethos Wallet、Martian Wallet 和 Nightly Wallet。[2023/8/14 16:25:00]
46:50Lido协议将如何保证节点运营商的质量和表现
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我们在小宇宙也更新了哦！
Lido的质押理念是什么？从上线以来是否有调整？
Lido实际上是在以太坊上的中间件或一组软件。从作为LidoDAO的一名贡献者的角度，我认为LidoDAO成员和投票者对写进Lido协议的行动所反映的精神和原则是不断演变的。当Lido上线时，我还没加入，我是在上线6到7个月后才成为贡献者的。在2020年12月，尽管流动性质押的概念已经存在了，但显然那时在以太坊上它还是非常新的概念。当时，Lido协议和DAO背后的核心理念是，尽可能地对以太坊共识层的参与进行民主化，也就是让任何人都可以成为质押者。这个理念最终是使得任何人都可以成为节点运行者。
因此，Lido一开始以及到现在的运行方式是在经许可的方式引入一组节点运行商。LidoDAO对他们进行选择和审查，然后邀请进入Lido协议来运行验证者。但现在Lido贡献者很多的工作是希望这个系统可以对很多不同的运营商开放。因此，Lido的Staking哲学的基本原则是尽可能地让更多不同的参与者能够轻松、便捷和简单地进行Staking，并且以链上透明的方式进行质押。
Lido协议的代币模型
Lido协议目前的核心代币是stETH，它是回基代币模型。回基意味着，每天stETH的数量增长与在信标链上质押的ETH和奖励数量相匹配。据我所了解，使用这个模型的原因首先是用户友好，因为它很简单直接，就是你获得更多的代币了。这与价值累积的代币模型相对，即代币数量不变，但价值会增长，例如RocketPool的rETH。
金融初创公司Six Clover在Sui区块链上推出Versal网络:金色财经报道，金融科技初创公司 Six Clover 在 Sui 区块链上推出了 Versal 网络。它旨在实现更快、更具成本效益和安全的跨境支付。Six Clover API 允许组织将 Versal 网络集成到其技术堆栈中，从而实现稳定币和央行数字货币的实时支付。
Six Clover 由 PayPal 资深人士于 2021 年创立，并获得 Borderless Capital、BCW Group 和 Grupo Supervielle 的风险投资。[2023/6/29 22:09:04]
但Lido也提供了一种价值累积型代币，即封装的stETH,wstETH。推出wstETH的原因主要有两个，一是有些用户可能更倾向于价值累积型代币，二是有些DeFi应用能与价值累积型代币更好地集成。
LidoDAO如何选择新的节点运营商？目前Lido的29个节点运营商的健康状态如何？
LidoDAO基本上试图根据一组原则或策略来决策，即Lido所参与的不同网络里好的节点运营商集合应该有得原则和策略。简言之，这些好的特性与服务器多样性、地理分布、客户端多样性等相关。服务器多样性之所以重要是因为，人们基本上会采用两种基础设施，本地数据中心或云服务，我们发现很多验证者会选择更简单的方法，特别是在家质押者。而地理上管辖区分布越分散，越能防止所有验证者被某个大洲或国家过度代表。客户端多样性则为了防止某个多数客户端出现漏洞而引起大规模验证者掉线情况的出现。
LidoDAO试图结合所有这些方面的情况来进行投票，在Lido论坛上有每个季度的验证者节点运营商指标报告，LidoDAO的贡献者、代币持有人等可以根据这些报告的数据情况进行讨论，然后选择新的节点运营商。
我认为总的来说，Lido节点运营商在过去一年半内取得了非常大的进步，不仅改善了Lido节点运营商集合中的客户端多样性，而且也改善了Ethereum整体上的情况。
Sui主网正式上线同时发布V1.0.0版本更新:金色财经报道，Sui官方宣布在启动主网的同时发布V1.0.0版本更新并推出生态项目收录平台“Sui Directory”，能够帮助用户轻松搜索Sui生态项目，深入探索Sui生态，此外 Sui Explorer有了新的域名地址，其旨在为用户提供查看Sui网络上的交易和活动等数据的平台。截止本文撰写时，Sui网络上已有来自84个国家，共41,976个测试网和开发网节点。[2023/5/3 14:40:27]
而Lido的节点运营商集还可以在以下方面改善：
执行层客户端多样性。Geth一直在执行层客户端中占绝大多数，不只是因为它本身是运行多年很强健的客户端，还因为特别合并后，一些新的客户端出现了一些问题。但在过去两个季度，我们可以看到执行层客户端多样性有很好的改善
节点运营商的绝对数量。29不是我们觉得满意的数量。Lido作为一个DAO和一个协议，特别是考虑到Lido的v2版本，这个数量在未来肯定会大幅提升。
Lido的多链困境，如何在不同链间平衡？
首先要回答Lido是什么、治理一组协议的LidoDAO是如何运作、以及对Lido的存在来说其核心是什么的问题。
关于Lido存在的核心这个问题，其实取决于每个贡献者自己的看法。Lido的贡献者或只在Lido上特定网络的节点运营商来说，他们肯定会对特定网络有偏向。但实际上，Lido是在以太坊上诞生的，以太坊是他的家园和总部，因此它的治理投票和DAO代币LDO都在以太坊上进行和原生。因此，外部参与者期望并认为以太坊的成功对Lido的长期发展至关重要是合理的。从这点出发，要回答Lido如何扩展到其他协议，逻辑其实不一样。因此，这就是DAO本质上有趣和具有挑战性的地方。
关于MixBytes前段时间宣布将不再使用Lido上Polkadot和Kusama的质押服务，其中一个原因是Lido都优先级一直向以太坊倾斜。这件事的相关背景是，之前MixBytes之前想在Polkadot和Kusama上支持Lido，这个提案得到了DAO的投票通过。但后来，该团队认为这样做不值得，于是决定不再支持。这时，DAO所处的位置就非常为难，因为这不是一个由中央控制的组织，最终很可能弃用的流程会继续至完成。我想，这是DAO试图找到值得投资的协议时会发生的事。
公链Sui即将引入SUI代币的最小单位MIST:10月21日消息，公链Sui宣布即将引入MIST，MIST是SUI代币的最小单位，1 MIST = 10^-9 SUI，也就是说1 SUI等于10亿MIST。Sui表示，MIST的引入将为微付款提供更好的支持，包括非常低的Gas费。[2022/10/21 16:33:59]
技术风险是有多个不同的角度去看待的。我不是说这些风险不重要，但我想在质押生态里，还有很多其他风向现在是没有得到充分的重视和讨论的，它们可能比这个问题更重要。
其次，这个问题肯定是LidoDAO希望解决的，以防它可能进一步上升。有其他一些贡献者想到了双重治理方案(dualgovernance)，即让通过持有stETH的质押者和LDO持有者都能对协议的决定投票，以及在最糟糕的情况下提供退出的渠道和机制。我不认为有很多的DAO会思考这些机制和保护措施，即使我们也还在设计阶段。
而回到在以太坊上多少的质押占比才算太多这个问题。我们需要考虑的第二点是，这些信息有多少是真正公开，多少只是基于其他人报道的？由于Lido是一个链上协议，而且DAO只在链上运作，因此它是完全公开和透明的，这与一些中心化交易所是非常不同的。
当你看某个协议上正在运行的验证者数时，以太坊生态上很多参与者对质押的影响或潜在控制不是立即显现的。我认为，我们应该思考的更重要的事情之一是各种不同类型的参与者(包括像Lido这样的流动性质押方案)在质押份额和控制方面有何影响。一个简单的例子是，即使有五个解决方案它们各占20%的份额，但其中一个运营商或一组运营商紧密合作，在这些占20%的协议里各占50%，那么他们其实对网络有更多的操纵。而且，他们这样做并不会受到协议本身的限制。
上海升级对质押的影响
上海升级激活提款后，有部分提款和完全提款。部分提款大概是最有趣的部分，它使得质押者或验证者可以提出余额中32个ETH以外的任何部分。由于提款是持续进行的，这意味着我们将看到奖励持续流回执行层。这之所以有趣是因为，一方面它将减少退出的验证者数量，从而减轻网络压力，而不需要担心验证者不断退出和再次进入系统。另一方面，使得锁仓不再是无限期的，锁仓现在变得是由用户自己控制的。
Web3基础设施初创公司Mysten Labs推出名为Sui的PoS区块链:金色财经报道，由四位前Meta工程师创立的Web3基础设施初创公司Mysten Labs宣布推出首个产品，即名为Sui的PoS区块链网络。
据悉，Mysten Labs今天推出了Sui的公共软件开发工具包，并向开发人员展示了演示版本。该区块链的测试网预计将在未来几个月内推出，其主网将于今年晚些时候推出，同时还将推出本地代币。去年12月，该项目曾获得a16z等机构参与的3600万美元融资。（theblockcrypto）[2022/3/23 14:12:03]
从Lido协议的角度来看，重要的地方在于贡献者创建的升级为stETH用户添加了提款机制，即发起取回累积的相关stETH和奖励的请求。从贡献者的角度来看，重要的是为用户提供一个好的提款流程，使其简单易用。
激活提款对以太坊的意义在于，提升用户对以太坊网络技术健壮性的信心。因此，它使得与质押相关的核心功能循环变完整了。开发者也可以把重心转移到以太坊发展的其他方面。
Staking行业将有什么令人兴奋的创新和改变？
我想要分享两点，一是以太坊权益证明的下一个核心功能，二是restaking。
以太坊协议上两项可能关于Staking的修改
关于第一点，在Staking方面，以太坊协议可能会有两点的修改。其中一点的核心思想是在以太坊执行层上拥有一个可验证的表示，这个表示与验证者的一些数值相关，即它们的质押数量、它们是否正在运行、在信标链上是活跃还是已退出等，也就是信标状态根。把信标链区块的哈希树根暴露在执行层会使得任何质押解决方案得以构建无需信任的预言机(trustlessoracle)。目前，所有与质押相关的预言机都是受信任的。因为基本上，你需要有人监测在信标链上验证者的数值、总数和累积的奖励，从而让质押软件了解是否需要增加或减少回基代币。如果只通过验证已经在执行层上的数据就能完成监测，就可以构建无需信任的预言机，这样就能大大减少大多数流动性质押的内在技术风险。
另一点以太坊上可能的修改是可触发提款(triggerablewithdrawals)。在以太坊上运行验证者有两套密钥——验证者密钥和提款密钥。在流动性质押解决方案里，提款密钥通常由智能合约管理，由协议所有。验证者密钥对于网络上的验证工作至关重要。目前，在Lido协议上，验证者密钥由节点运营商负责保管、管理并确保正确使用。这里有一个挑战是，你需要有验证者密钥才可以退出，也就是说需要节点运营商主动对退出消息签名才能实现。我想要提到的这个EIP是关于可触发或强制退出，即在执行层上的智能合约应该可以做到，针对特定的验证者，运营商同意把控制给到智能合约。该智能合约可以直接发送退出消息到共识层，并确保运营商可能不履行DAO或协议请求退出验证者的技术风险被消除了。我想，就像启动提款使得质押相关的技术和锁仓风险的循环完整了，可触发退出也将使得质押协议的循环完整了。
Restaking
Restaking是这样的一个概念：你把通过在以太坊网络上活跃的质押得到的安全性，以及这种经济价值用于为其他网络或数据(例如，数据可用性)提供安全性。
目前，实现restaking或者以正确的方式实现而不会导致很多可能的经济风险或不受控的技术风险还有很多挑战。但这是一个很有趣的概念，看看在权益证明系统里可组合性将如何运作。某种程度上，它与流动性质押非常相似，因为即使权益证明协议不支持流动性质押，但在应用层上实现是很自然的事情，因为市场对此有需求并且会创造出来。所以，restaking的情况也会类似，有对restaking的需求，就将会有市场力量在应用层创建解决方案。有待观察的是，这些解决方案需要在多大程度上与协议层紧密结合或至少集成。
V2升级的两种提款模式
Turbo模式和Bunker模式是我们这些贡献者设想提款时设计出来的。Turbo模式希望会是默认模式，以及永远以这种模式运作。Bunker模式更加像是故障安全模式，即遇到网络糟糕情况时保护用户、质押者和协议安全的模式。
在Turbo模式，提款会尽快有Lido协议处理，其过程如下：用户提出的提款请求会被通过Lido预言机登记在执行层上，这构成一个提款是合法的信号。然后协议通过软件决定着是否需要验证者退出，例如Lido的缓冲池是否有足够的ETH来满足提款请求。如果验证者需要被退出，预言机会在链上发出一个信号，节点运营商读到信号后处理验证者退出请求，时间从几小时到几天不等，这与协议的质押提款时间差不多。然后用户就能取回请求提款的ETH。有时候，Lido的提款会比在以太坊上的更快，因为有缓冲池。缓冲池的来源包括：存进的ETH还没质押、部分奖励从共识层提取出来或MEV从执行层进来。
当网络出现问题时，提款会进入Bunker模式，例如在共识层上有大型罚没事件同时发生时。之所以需要Bunker模式是因为，当你想要那质押的stETH兑换回ETH，但此时正在发生发行罚没事件，协议是很难知道罚没是否回影响你想要提取的ETH所相关的验证者的。如果那些验证者被影响了，你会想要等罚没完全结束，以了解可能因罚没而减少的总奖励。这样，每个用户最终都额能获得正确数量的奖励，而不是由于他们进入队列的时间不同而导致一些用户可能会获得或更多或更少的奖励。因此，Bunker模式是让提款流程放慢脚步，以便每个人都能获得他们应得的份额。但这个模式只会在关键或紧急情况下启动。
质押路由——Lido去中心化的重要一步
目前，Lido协议只有一个节点运营商注册表，由DAO控制。而质押路由要做的是让很多不同的方式可以发生。质押路由的设计和目前的实现是，其本身不会做决定，DAO会通过质押路由在以下方面做决定：哪些模块可以被接入质押路由，以及分配多少押金给该模块。这样做的好处是，每个模块都可以用自己的方式来管理节点运营商集。可能有些模块是使用债券而完全无需许可的，有些模块是完全无需许可但不使用债券但得到充分保险的，因为由资金分配器。
还有其他模块可能使用分布式验证者技术(DVT)，这是有望在今年上主网的质押基础设施，现在最大的两个解决方案是SSV网络和Obol网络，这种技术将大大降低运行验证者的运营和技术风险，并让在家质押者参与在验证过程更简单。
因此，如果你把质押路由想成是创建了一个模块市场，这实际上对想要对质押机制做贡献并与Lido交互的任何人开放，只是你需要由一定代码背景或需要与有代码背景的人合作，这不同于LidoV1完全需许可的模式。
?个人质押者在V2的参与方式会是如何？
当V2上线后，预期会有Lido贡献者或其他参与方创建接入质押路由的新模块。这些模块可能会允许个人质押者或社区质押者以不同的方式参与，有些可能通过DVT解决方案，有些可能需要你把提款凭证指向Lido的智能合约，然后示意你想加入Lido协议，在底层会有债券或白名单之类的选项。如果你想做到真正的无需许可，我想同时使用DVT和少量债券会比较合适，如果不适用DVT，那么需要提高债券金额。这真的取决于每个模块想到的不同风格的社区质押者参与方式。
是否担心Lido协议变成模块市场后会降低整个网络的表现和质量？
Lido贡献者正在与Nethermind团队合作一项研究，关于设计一个对运营商和验证者集的进行半自动或全自动的自治评分系统，这相当于把当前Lido贡献者选择节点运营商的决策指标抽象出来，放到链上。我们可能会通过算法执行各种不同类型的评分系统，或从不同的地方获取数据(可能是预言机、第三方数据服务提供商，例如metrika或rated.network，或链上保险企业)。通过结合所有这些信息然后提取质押路由可以使用的一些可执行的建议，以确定哪些运营商应该得到押金。因此我们在做的是决定哪些是好的验证者集或运营商集应该有的最佳参数，然后他们把它实现为一个半自动化的评分和质押分配系统。
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