分享一下各自对ERC?3525代币标准的理解和一些看法
Stan
其实在我们的设计之初，我们也参考了市面上的很多其他ERC标准，并没有找到一个能和我们十分契合的协议，为什么选择ERC?3525稍后会结合我们的应用场景和大家做一个分享；那么首先描述一下我们团队对于ERC?3525的一个感受；通过ERC?3525协议，我们看见了很多传统行业的上链可能，我们也详细地阅读了白皮书和很多与ERC?3525相关的文档总结了一些关键点，在设计产品时结合应用场景为我们提供了很多新的思路
ERC?3525的SFT是一个侧重于数量与约定关系定义的半质化资产。是介于FT和NFT之间。和很多ERC标准不同的是ERC?3525是一种通证类型，是一个基石类通证，和1155/721?a/3475/4907这些扩展型通证或应用型通证来说，它的兼容性更强
和传统的ERC?20/ERC?721相比的valuetovalue/idtoid来说，所有权和资产转移的关系并没有用结构来描述token化的数字资产，并且不能满足现阶段应用层的需求，看meng老师的写的一些文章，经常拿债券举例，如该资产兑付规则较为复杂，资产属性繁多无法用单一的value和id展示，这时候用20或者721来描述资产特性是很麻烦的，ERC?3525协议重新定义了资产结构，让资产的扩展与兼容性大大提升。所以我们在对一些朋友或者社区成员最基础版本的解释方式就是：一个SFT通证由3个维度来描述，ID、SLOT和value。SLOT是描述资产的属性。ID跟ERC-721标准的ID是等效的，来标识自己的独一无二。Value则是表示该属性下的不同数值，和ERC?20标准的value时是等效的。
比较有意思的几点我们也总结了一下，为我们设计产品提供了一些思路，其实从现在往前看，其实ERC?3525不仅解决了一些应用层面的问题，而且具有前瞻性
ERC?721无法支持拆分合并，不能用来计算内在属性值，但是SFT可以通过转移value实现了拆分与合并
ERC?20描述类别很有限制，无法满足多类别描述，表达能力太弱；繁多的类别在统一使用场景下，需要部署很多智能合约；浪费大量空间，交互路径太长，需要很高的成本去执行，程序去兼容各种不同的类型，对于开发来说会有很多的麻烦；但是SFT完全避免了这个问题
ERC?3525的Slot通过一组属性，确认资产是否属于同一类，在同一子类下为同质的，不同子类为非同质的，Slot是一个标签但可以包含多个条件，所有的条件都成立，判定为同一slot，value属于容器SFT的内在属性，同一slot下的value可以相互转移，不同slot是不能转移的；我也看到很多小伙伴在说这个1155?，这个其实也很好的描述了3525与1155的区别，通过slot转移value给不同的id，通过id转移不同的value，这两个明显是不一样的，对于开发来说也是十分轻松的，以gamefi来说，如果有10000个道具类型，有有跑有弓箭，?1155就需要部署10000个合约；但是3525只需要在一个合约里要新增slot就可以实现
智能合约的升级，智能合约像账户一趟可以转账，合约内部有逻辑处理能力，可以存储状态也可以存储资产，ERC?3525的SFT当成可视化、通证化的智能合约，可以针对不同的行为进行反应，逻辑处理，状态存储，同步数据状态，资产存储和转移，体现了分布式账本的优势，也体现了智能合约的优势，并且还是可视化的；所以ERC?3525是智能合约的一种升级，内部可以内嵌一个或一组智能合约，不管从开发角度还是从用户的角度，提供了极大的便捷性，更加得灵活，可以满足很多复杂业务场景的需求
ERC?3525的SFT可通过一个合约描述多类别的资产类型，没有合约组合爆炸的可能；通过转账来完成NFT的拆分与合并；同时一个SFT可以以一种的动态的形式作为展示，它可以对外部的事件进行感应；这里以XWINNER举一个例子，比如我们XWINNER未来在SFT中添加平台token，平台积分，工作量证明等等，赋予持有此类SFT的玩家在平台相应的权利，那么里面的这些东西不仅可以通过链上交易或者其他的链下的datasource改变metadata，也可以通过value的转移而改变，在不同的场景下，针对不同的状态，我们可以加上不同的title，不同的等级或不同的表情等等，既可以当做收益的承载工具，也可以成为平台里一种身份的象征；
最后一点也补充一点ERC?3525的平均gas消耗水平与ERC-721相当，这个一定是精心设计与长期优化的结果。并且，ERC?3525设计与ERC-721兼容，所以目前市场上几乎所有的钱包、DeFi协议、NFT工具和市场，无需修改就可以直接支持ERC?3525?；那么对于一个游戏玩家而言低门槛的便捷操作是十分重要的，这也为用户减少了交互的路径和学习的成本，这也是我们考虑使用3525的其中一个重要原因之一
虽然我们是做游戏平台的，但我们对于ERC?3525的未来发展前景还是十分看好的，它不仅为当前区块链世界的应用提供了一个新的方向，也可以链接更多的RWA，对他们进行赋能。
以上就是我们对于ERC?3525的理解和我们选择ERC?3525的初衷
孟岩老师
首先我非常感动，非常激动，因为刚才我听到Stan的这个介绍，其实我们去年9月5号标准通过之后，被很多的一些机构，包括这样Twitter、space，还有一些线下会邀请过来讲3525?，有的时候也跟一些正在使用或者考虑使用3525的一些项目方、一些行业高手去交流。
坦率的说，今天我听到的Stan这样的一个陈述，这样的一个理解，是我听到的水平最高的，除Solv之外水平最高的一个团队，其实跟我们Solv的这个看法水平是完全对齐的。所以我首先很高兴，就是因为Stan之前和我们并没有交流过，但是他能够在没有跟我们Solv这个团队密切交流的情况下，只是通过团队的研究和使用，就已经把3525的很多的内涵或者我们当时的一些背后的一些思想理解到这样的程度，我是非常钦佩的。我在想我们有没有这个能力去理解一个别的团队提出来的一种技术或者一种思想，能够到这样的程度我觉得这个体现出XWINNER包括Stan本人超高的技术水平和这个技术领悟能力，我是个人表示非常钦佩。他刚才提到的几个点实际上是逐层推进的，一直推进到最后的这个最高的这个点就是3525?，可以作为可以看成是一种可视化智能合约，可以认为是智能合约的一个升级版，我觉得看到这一层人真的很少很少，就是非常少。
币安完成ETH于zkSync Era网络的集成，并开放充提业务:9月7日消息，据官方公告，币安现已完成Ethereum（ETH）于zkSync Era网络的集成，并开放Ethereum（ETH）代币于zkSync Era网络的充值、提现业务。[2023/9/7 13:24:27]
当然主持人邀请我来解释介绍3525?，我觉得很多的想法刚才Stan已经说得很到位了，而且他使用的语言非常的精炼啊，所以我只是想补充一些我们在设计这个3525过程当中的一些思考，包括整个的一些思考过程，有一些想法是如何变化的，作为一些补充材料，帮助大家来理解3525怎么走到今天这步的。
首先我来先解释一下，刚才Stan提到说我们是一个基石型标准，我觉得这个词用得非常好，我们自己用的时候说是一种通用型标准，那么既然有通用型和基石型标准，那么就有非通用和非基石型的标准。
什么是非通用和非基石型的标准呢？大家可能不知道的是，其实在这个ERC这个体系里面，现在有40多个通证标准，但是全世界几乎99.9%的应用都集中在两个标准上，就是20和721?，为什么其他的标准基本上很少有人用呢？
当然，我们希望未来3525能够变成一个被广泛使用的标准，但是今天还不是。那么为什么其他的标准别人都不用的情况下，两个标准就能覆盖99%的应用领域呢？其实就是因为这两个标准是通用型标准或者叫基石型标准，这两个标准虽然有这样那样的问题，尤其跟我们3525相比有一些缺陷，但是它所target的问题是一个通用型问题，是在各个领域里面反复出现的。你可以认为它是一个超级简单的模型，然后用这样一个模型可以对整个世界各个应用领域各个应用的具体的这些问题进行建模。用这两个标准对这些问题进行建模，那么这两个标准有非常强的通用能力，有非常强的适应能力，这就是通用型标准的特点。还有一些其他的标准呢，我们不提名字了，有些标准它是解决某个特定问题的，你用到这个特定问题的时候，你再用这个标准解决可能效果会比较好，但是你如果不解决这个问题的时候呢，这个标准对你来说是没有用的，或者说是不适用的，你是不会想起来使用这个标准的。它只是解决某个特定问题，那么3525呢，实际上是20和721之外，另外一个通用型标准或者叫基石型标准。什么意思呢？就是我们这个标准本身要解决的问题是普遍存在的，是反复出现的，是在各个应用领域里面都会遇到的问题。
同时呢，你也可以认为使用3525这个标准。它本身可以用这一个模型来给我们的大部分的问题和现实世界应用域来做建模。我这么讲可能稍微学术一点，我们把这个问题稍微讲的人话一点，就是说所谓的通用型或者基石型的这个token标准，它需要对这个世界有一个统一一致的看法，就是你认为这个世界是什么？是什么构成的？你认为区块链或者是Web3应用它的这个token，它这个里面的数字资产，你能把它看成是什么东西？
那我给大家举一个不一定很准确，但是方便大家理解的一种看法，就是这个ERC-20?，它实际上把这个世界看成是一种流体或者原子，就是他把这个世界所有的东西都看成是由可以无限细分的微粒原子所构成的。然后你任何一个东西都是有很多很多这样的同质化的原子所构成的，所以你可以把它区分开，这是ERC-20的看法。那么ERC-721?，它把世界看成是很多很多的彼此各不相同的固体，那么也就是说它把它看成是你，但它有一句谚语叫做世界上没有两片完全一样的树叶。
ERC-721或者叫NFT，他认为这个世界上没有任何两个东西是一模一样的，所有东西都是彼此各不相同的，所以他给每个东西都安排了一个独一无二的ID，然后允许你用MetaData去对他的特征进行描述，这个没有问题。那么大家想一想，这两种观念其实都是可以用来对于现实世界建模的，你要么采用这种观念，要么采用那种观念，或者你把两个观念结合起来，但是基本上你在世界上看到任何事情，包括你在应用空间里面遇到的任何问题，遇到的任何一种对象，就我们用专业术语来说「对象」，你都可以去看，要么把它看成是可以无限细分的流体，要么可以把它看成是彼此各不相同的固体。
就是用一种观念可以去解释整个世界，那么在这个ERC?3525的世界观里面，我们把这个世界看成什么呢？我告诉大家，我们把世界看成由容器所包裹的不同的元素的组合，那么这个观点我们去做的时候，我们未必说我们就吸取了古代的多少哲学思想，但是做完了之后我们回过头来去看的时候，我们会觉得就3525它实际上体现了一种非常朴素的世界观，就是大家要知道原来这个古希腊的这个哲学家认为世界是由四种物质组成的，风、火、水、土，然后我们中国人觉得世界是由五行组成的，金、木、水、火、土，然后这五种不同的元素或者四种不同的元素放在一个容器里面，他们经过某种方式，然后来混合，组合就形成了世间的万事万物。
这个就是古代对于我们这个世界的一种相对比较先进的一种观念，这种观念显然要比，说这个世界任何东西都是由同质化的威力组成的，或者说任何世界都没有什么相似性，任何两件东西都没有什么相似性，都是独一无二的存在。这两种观念要相对的丰富一些，描述能力要更强一些，对于很多问题的看法可能更深刻一些。
因此3525实际上是一个容器协议，我们实际上是允许你把任何一个数字资产或者一个Token看成是一个数字容器，然后把里面各种不同的这个性质东西放在这个容器里面，把它组合起来形成这么一个体系。当然在最简单的情况下，你只放进一种元素，复杂的情况下你可以放进无数种各样的元素，那么这个3525其实是一个容器协议，你用这样的一个容器的世界观，把各种元素组合在一起，然后放到一个容器里，这样一个世界观你同样可以用来描述整个世界。
你看到的任何一个物体，包括我们人本身，你都可以认为它是多种元素在一个容器内的混合一个组合，因此我们也提供了一个非常consistent，consistent就是一致性的，然后一个具有普适型的、通用型的一个世界观，那么这种世界观使得3525成为一个基石型标准，或者叫做通用型标准。
你可以用3525来描述所有的事情。说白了就是现在用ERC-20和721所做的所有的事情，你都可以用3525做，但不一定是最合适的，不一定是最经济的，但是都可以做，能力上都没有问题。可是有一些大部分的其他标准，你根本就不可能做到说用这一个标准来描述这个世界上所有的事情，那么也就是说他们不足以被称为基石型标准。
当然有一个标准我们可以讨论它是不是基石型标准，那就是1155?。1155把这个世界上看成是有很多类别的物体所组成的这个世界，每一个类内部的物体是一模一样的，没有任何差别，但是类与类之间的物体是不同的，它是这么一种世界观，我觉得这也算是一种通用世界观，也勉强可以算。只不过就是在描述能力上，它基本上被3525给覆盖了，就是它能做的3525都可以做，在实现当中的话，我们可以去看，有的时候它的Gas费会少一些，这一点客观承认，这是从实用的理由。
币安完成SafePal（SFP）于Ethereum网络集成:金色财经报道，据币安官方公告，币安现已完成SafePal（SFP）于Ethereum（ERC20）网络的集成，并开放SafePal（SFP）代币于Ethereum（ERC20）网络的充值、提现业务。
用户可在SafePal（SFP）数字货币充值页面选择Ethereum（ERC20）网络，以取得SFP充值地址。[2023/7/19 11:04:17]
但是从这个对世界，从对世界建模，从世界观的角度来说，20、?721、?3525可能还算半个1155?，这四个在我们看来是属于基石型和通用型标准，所以基于这个点来看的话，就是这个3525的确是就是我们在设计的时候有很大的一个野心，想把它做成一个具有广泛的应用空间和这个非常非常大的一个生态的这么一个标准。当然任何一个东西起来它要需要时间。现在今天这个721这么火，大家知道721啥时候出来的吗？?2018年7月份、?8月份的时候出来的，那么一直到了2021年年初那个721的这个标准，才因为那一幅画一一举成名天下知。这中间有2年多的时间，?2年半的时间，?2021年3月份超过两年半的时间，这个NFT才大火。
我觉得我们3525可能会快一点，特别像XWINNER，像有Stan还有David这样的高手的支持，可能会快一些，但也需要这样一个过程，所以我这次能够得到XWINNER的邀请，我还是非常的高兴，也真是有点小激动，就是觉得终于就是高山流水遇知音，我们做了一个东西得碰到知音他们才能够去。就是appreciate，就看到我们里面的这个闪光点，然后只有我们有越来越多的这样的知音出现，我们才能够把这样一个东西真正变成一个特别繁荣的一个生态。好吧，我就先讲这些，然后后面的话，看看有机会的话，我再给大家介绍一下是怎么一步步走到这里来的，因为这个中间也有很多缺少的过程，给大家讲讲故事。谢谢。
开发者的角度。
大家知道，就是我们现在市面上刚刚给大家说了有20、?721、?1155、?3525?。这4个其实是一个相对通用的token标准，因为其他的好的应用标准都是解决某一个具体问题的，我们这个是要描述或者是建模世界上的某一类资产的，其实3525主要是想达到这个目的，就是我们20出来了，然后721出来了，我们就发现整个世界上其实还有一部分东西是不能跟这两个很好的建模的。
所以我们提出来3525SFT这么一个概念，我们为了实现这种建模，这种非同质化的或者半同质化的这么一个资产。所以我们是当时提出来一个所谓的idslotvalue的一个三元组，和一个地址，id，加这个value这么一个的上层结构。那这两个其实是在设计中是为了更好的来表达我们这一类资产的一个属性。
大家很多人也有问说，你看其实你这个不就是我用20的话，我下面就是一个721套个20?，或者是说发很多20上面一个管理合约是不是也能实现这种模式？而从技术上来说它是可以的，但是从建模或者从精准的这种很方便的使用来说，3525其实是把这类资产用一种三元组或者三种结构的这种模式来很好的做了一个建模。那么因为3525是一个可以说是后发的一个标准，因为前面有20?，有721了，也有1155了。那我们其实也分析了这些标准的所有的优缺点和他们能实现的一些领域。
那么我们可以说3525是一个包含了至今为主的主流token协议，就是我们刚刚说的这种基石类的token协议的主要功能和特点，而且也针对了整个token发展标准，发展过程中的各种问题都做了改进和适应，不过这也是会使得标准比较复杂，其实我们在制定这个标准的过程中已经在不断的做减法了，待会我有一个特点我也可以给大家讲一讲。就是一些设计的取舍。
就是我们其实原来在这个上面做了很多更复杂的一些东西，但是我们在做标准的时候就觉得一个通用的标准，或者是一个有生命力以后能被大家广泛使用的标准，一定不能预设太多的前提条件，或者说帮大家想更多的事情和做太多的假设，那样的话就成为一个具体只能解决某一个方面的一个标准了，所以我们是不断的舍了很多东西，然后不断的在上面做抽象、做通用化。
所以这个3525其实我们时间确实比较长，改了好几版，也是在我们不断的开发的过程中，不断的抽象，不断的把它做精炼，大家一起来讨论，然后最后得到的这么一个标准。那么在这里我把几个我们和其他标准有些不太一样的地方，也大概给大家这个说明一下，然后也供大家一些讨论。
本质上来说，我们3525除了刚刚说的那些和其他标准的差别，其实我们是把ID这个概念，把它的这个级别更上了一层，就是大家都知道现在其实在整个721也好，?20也好，它的主要是以地址为准的一个模式的，一个对地址做操作的模式。那么包括721?，它的ID是地址的一个东西，它的一个属性。那这次3525里面是把ID作为一个更重要的一个概念提上去了，它使它成为一个比较独立的概念，它就跟地址一样的一个独立的概念。大家能看到我们的transfer的这个有一种模式叫ID到ID的转账，它没有地址参与的transfer这个函数里面是没有地址的，就是两个ID。那么这也是我们从不断的认知深化和不断的理解这一个过程。后面就觉得ID在3525这个层面其实是有很大的一个重要性的，等把它的作用提升以后，我们以后通过用3525这个概念，其实是可以做很多其他的事情的，不能只基于address这种模式，现在基于address的这种模式已经是固化了。
基于ID其实有很大的想象空间的，比如说ID是能代表一个什么东西，那它的空间就很大了。不只是地址能代表东西了，ID可能也能代表其他的一些东西，那包括我们的授权模型，那原价20?，它的授权模型是地址的value，721的授权模型是说这个地址的ID，这个地址所有的ID，那么我们其实就从授权模型上来说，就加了一层是ID的value的授权，那这个其实也是对整个ID的地位和整个后面应用实现的灵活性做了很大的一个提升。大家可以把ID来代表很多样的东西，那么我们这个ID下面的value也是可以单独授权出来的，所以这是一个授权的概念。
那么因为这些我们做了哪些抽象呢？其实就是我们刚刚说的，我们把这些东西抽象了。原来我们的应用好多人就会说3525太通用了，我可能要写好多应用，那实际上我们是希望，上层还可以有一些，比如有战略的应用框架，金融行业的应用框架是把一些共性的东西在这个行业应用的层面再来去做一些，比如说框架封装一些处理，这样的话3525最底层是可以很好的适应各种不同的业务场景。
那还有一部分，我们的设计思路是不太一样的，大家我用过3525的，可能知道这个转账通知模型这一块，?721的safetransfer，?20是因为没有，刚开始来大家不知道有这种所谓的要转账，还要通知。因为这种合约的模式，导致了一个20的一个交易转账，其他人都是不知道的。你只能去查余额或者接收事件，那链上合约收不了事件他是不知道的。
公告 | 币安完成MATIC抽签 26日开放交易:据币安官方公告，币安已完成MATIC的抽签工作，将于04月26日23:00上线 Matic Network（MATIC），并开通MATIC/BNB、MATIC/BTC、MATIC/USDT交易市场。[2019/4/25]
那么所以在721以后其实出现了所谓safe的概念，safetransfer就是我要通知对方，那其实这种模式当时觉得还是可以的，但是在后面使用的过程中就发现，比如说多签，比如说很多一些合约，那他其实想收钱，但是因为没实现这个721的receiver接口，导致这个收不到钱。
那我们最早的时候，其实在提交标准的时候也是类似于这种模型，但是和以太坊社区我们进行了大量的沟通，以太坊社区有几个比较资深的人提出，其实他们觉得这种模型是不太好的，因为在实际应用的过程中其实是有很多一些误伤或者怎么样的，所以我们后面就改进了这个721和1155那个转账通知的模型。我们去掉了safe，那种每一个函数都得有个safe的这种模式，我们是通过类似于，就是你明确说了，不要，我才不会给你这样的，就是接受者说了算。这种比较灵活的，就你如果不想要，你就明确说我不想要，我如果发现就你没说，我可能就会给你。
这个是我们和721和1155的一个区别，这样的话大家就知道有些多签呀，或者一些合约，你在做转账的时候，那就不会有什么问题。你如果想收，你就去实现receiver函数，接收你要的东西，或者是你不想要，不愿处理，那也是可以的。
这个就是转让模型这块，我觉得还是需要给大家这个同步一下这个不太一样的地方，这个是元数据的一个描述，大家知道20是没有源数据，721就有一个tokenURI的元数据，那其实我们在3525是增加了三层的元数据，把这个整个的这个元数据这块的能力其实做了一个大大的增强的。就是一个是合约层的一个元数据，contractedUI，第二是slot层的元素，所有的UI最后是跟721兼容的token层的拿tokenURI，我觉得这几个是我们在和其他标准，我觉得是差别和这个改进比较大的地方，我觉得是给大家这个分享一下。
那从这个角度而言，其实包括就是我们在设计的时候，就是有朋友在讨论这个问题，就是我们原来遇到有朋友在讨论问题，我们自己在做的时候其实也有这个问题。比如说我们原来做了一个类似于这个锁账票据，那么它每一个slot是放着不同的底层资产，有USDT的，有什么的。那大家在考虑这个问题说，那我们的这个Decimals就是value，Decimals为什么是每一个合约一个，而不是每个slot一个呢？这其实也是我回到我最早讲的那个复杂性的问题，因为我们其实内部把这些问题都做了很多讨论。
那从复杂的程度来看，那种每个slot有个Decimals可能是很复杂的。就是至少在大家的认知上，你把一个businessof查了一个ID，但是你去时效是每一个这个ID要去查它的slot是多少，它的slot对应的tokenvalue这个Decimals是多少。举例是这样的，我们就觉得对开发人员或者对dapp的开发其实是有比较复杂度，引入了很复杂的复杂度，那么我们自己最后怎么解决？每一个slot不一样的，就类似于有一个exchangerate这么的一个模型，其实是一个就比较简单的留个统一的，我们一个合约有一个统一的valueDecimals，其实它对整个大家的这个balanceof这块的这个处理其实是简单很多。如果你需要肯定底层的一些东西，比如我这个装了USDT是6位的，那个装DAI是18位的，那就类似于你在处理业务的时候有一个类似于exchangerate的这种模式，其实就把这个东西屏蔽了。
所以圆的整个思路其实我们是想说的是说我们能对用户来说一定要简单，开发者可以多做点事，但是用户用起来已经理解起来比较简单，所以大概整个3525这边我要补充的就是我们从技术和开发的角度，这些思路大概就这些，谢谢。
David
刚才大家从应用的角度讲了讲，然后孟岩老师从这个思想的角度也讲了讲，然后Ethan从这个设计初衷和设计思路上也做了一些分享，我站在Web2角度讲一下，首先我觉得3525未来有可能是Web3大规模普及的基础设施，就刚才孟岩老师说在18年的时候721才设计出来，搞了好几年大家才知道。3525可能也需要点时间，那我估计会比那快，因为现在Web3的应用跑出来的越来越多，而且很多的开发者都在做，而且就是ERC?3525我用一个公式表达，我觉得它其实是NFT代币=3525，这是第一点。
第二点我认为3525是一个权利、凭证、权益的集合，它的表达性比那些要灵活的很多。那我现在用场景表达一下，就是你把意思就强行表达一下，你现在跳到一个Web2的思维里面来，就想象成有三个前提，一个是凭证，一个是权利，一个是权益。你想想，如果说你把地址当成一个手机号，然后你注册完了以后，然后这个3525这个SFT你当成一个账号，你原先在Web2里面能干啥呢，你的账号登录进去可能有道具、有积分、有装备、有资产、有勋章等等的，而且这也可以单独转移，也可以全部转移，都可以转移给你的朋友，游戏也好，商城也好、分销也好、电影票也好，都可以表达。
所以那个啥，刚才那个大家在讲场景的时候，我也想就ERC?3525提出来的，说自己也是有钱包的功能，但我感觉它更像一个账户，可能比钱包更大一点，我觉得，因为它不但是光能装这个代币，还能装一些其他的信息，我个人理解，所以就是这么三点。
因为其他人都讲的挺好的，就是从思想上、应用上，还有设计的思路和初衷上，所以我强行用这个Web2到Web3的场景上去，给大家理解一下。然后我还想补充一句，我看有挺多听众的啊，就那会我看有300多人，现在有200多人，因为一旦这个协议开始普及的时候，未来一定会有大量的应用，尤其是这种基础协议就是一定会有大量的应用使用的时候，它是这个巨大的商机，大家一定要去研究去看一看这个ERC?3525这个伟大的团队设计的这个东西。
你像我们人类每一次世界观发生改变的时候，科学也进步，思想也进步一样的，就是这个3525的协议说比较伟大，但确实挺伟大的，因为我真心觉得就是Web3的应用，如果大规模爆发的时候，ERC?3525绝对是基础设施，所以它的空间是非常大的。我表达完了。
Stan
XWINNER是一个开放的去中心化休闲游戏平台，所以是否拥有足够基数的用户是衡量一个项目是否成功的重要指标，区块链游戏这一具体赛道，谁能拥有足够多的，忠诚度高，活跃度高，粘性强的游戏玩家，谁就能在链游领域立于不败之地。对于平台来说游戏的可玩性和成瘾性才是游戏平台的关键，但是我们在做一些调研是发现，一些gamefi来说，游戏品类的单一和过度的撸金导致游戏后期随着token价值的缩水和市场热度的减低，必然无法吸引更多的用户，保持用户的留存；对于一些链游平台来说，并没有游戏类型进行细分，有些直接以中心化的方式运行，平台token并没有在整个生态系统中起到了一个很好的链接作用，需求和供给严重倾斜，导致用户的信心不足，从而选择离开。
大家可能都玩过一些这种小游戏，线上的抓金币啊，幸运转盘啊，盲盒机啊，以休闲游戏为例，每个平台都有着很多不同类型的游戏，来满足用户的需求，如果想把传统web2的游戏搬到链上完成，我们需要面对不同的游戏人群和多种多样的游戏场景，
针对产品来说，前期我们需要以游戏本身作为出发点来做到留存用户和保持其粘性，但不同品类的游戏其背后的算法和分配模型也是不一样的；我们需要一个载体让不同的游戏串联起来，那么基于ERC?3525协议，采用同一平台兼容多款游戏的方式，不同的游戏类型和该类型的收益分配方式对应不同的slot，一个slot下可能会出现十几款甚至上百款游戏，不同的slot对应一套智能合约，一套算法，同一资金池；通过ERC?3525协议，在满足各类玩家需求的同时，实现了玩法增加资金不分流。对于持有SFT的玩家来说，他们的所有游戏资产会被保存在SFT上，通过value的转移实现资产互通。只需要通过增加slot来添加游戏类型我们现在XWINNER平台将游戏分为了很多品类，我们的第一类游戏称之为幸运类游戏，完全是我们自主研发的，为后续接入平台的游戏开发商提供了一个demo版本，这类游戏包含了大转盘，彩票机，水果机；用一种简单成瘾的游戏体验，让玩家在体验高额奖励的同时，通过SFT让玩家成为XWINNER的利益相关者，可以想象为Sharesholder，我们会将协议流水的20%存入SFT中，我们通过斐波那契数列设定了游戏轮次，根据轮次，每轮的游戏玩家获得LOTS递减，那么LOTS的价格就会一直提升；随着资金池的累加，大家都想来中大奖，LOTS的价格不断的上涨；这个时候市场上会有几种动作出现，第一种就是坚定持有者，那么他们会一直持有他们的SFT，不进行销毁；第二种就是选择销毁的玩家，他们会根据LOTS的价格随时燃烧完成变现；第三种就是需要变现但是不想以当前价格燃烧，那么就可以在Opensea等SFT二级交易市场上以溢价的方式出售SFT，由于lots的价格是一只在上涨的，只要价格合适，会有人溢价买入在未来完成变现；
未来我们会结合现有的平台角色发行不同的SFT第一个是在SFT中装入平台token或者投票权重，通过chainlink，datasourece，和value的转移实时更新metadata，用一种更可视化的方式让玩家持有SFT处于动态状态，添加不同的title，针对不同的title给予相应的权益，比如新游戏的体验权，比如平台重大proposal的决定权，比如平台定期做一些活动给一些额外的收益，带给所有玩家更好的平台体验。第二个对于我们的游戏运营商来说，我们也会针对他们发行SFT，不同的玩家持有对应游戏运营商的SFT可以去玩对应的游戏，可以在这个SFT中充值，玩游戏直接从SFT中扣款；当然只是一个方向，如何去实现，也需要进行内部的讨论并且寻求市场的意见
所以，对于XWINNER平台而言，我们想做的是给予传统游戏开发商更多的赋能，以一种更简单更熟悉的方式让他们快速进入，让开发商看到区块链带来的产业变革，让广大玩家更多的是传统玩家感受到区块链带来更加透明、更加高额的收益分配和更加公平的权利分配。谢谢。
期权、期货这种衍生品，然后还有大家可能不是很熟，每个人都熟悉的像什么商业承兑汇票，投资协议这种，ABS、MBS、rates这种比较高级的结构，带结构的这种复杂的金融资产。那么我们认为在现实世界当中，这种金融资产主要是通过票据这样的一种模式来描述的。票据的特点就是它是一个小合约，它上面这个合约不长，就是我说的这合约。大家不要理解为智能合约，就是我们用手写的合同，一张票据其实就是一个合同，但这个合同它上面的信息比较丰富，但又不是那种几十页的连篇累读的保险，什么保险协议，保险合同不是这样的东西，是高度标准化，但是同时又有一定的可定制性的这样的一种短合同，那么这种东西就是很适合做票据。
大家想想看，我们生活当中的各种各样的票据是不是都是这样，那么看见我们当时的想法就是，那么各种各样的金融衍生品，无论是期权、期货，还是我们刚才说的资产支持证券，abs、mbs这样的东西，它其实都是标准化的产品，但是每一种产品内部都有非常多的可定制化的部分。
我举一个例子，我们叫ETF就是基金，大家可以理解为一个基金组合，一个ETF里面包含20种，?30种不同的股票也好，债券也好，股债混合的也好，那么每一种都有不同的比例，这种东西，它的结构是标准化的，但是它里面的构成分却是千变万化的，不计其数的。那因此像这样的东西就适合于用票据来描述。我给你一张纸，我上面清清楚楚地列出了我这张基金份额里面包含的这个基金包含的哪些品类，各自占多少的比重，然后你这个份额的数量是多少，我可以用一张票据来描述这样的金融的资产，那么所以我们的第一个应用场景就是金融资产，我们用3525来做金融票据。
那做什么样的金融票据呢？我们到目前为止已经推出了三个不同的这个版本的金融票据。第一个金融票据是投资协议，用来代表你投资以后你拥有的token的份额现在还没有释放，但是未来它将会释放这样的token份额。
第二个就是债券，刚才那个Stan和那个David都提到，我们的例子当中很多就举到了债券，债券就是这样，债券它是一个未来的现金流，它是未来，它要给你进行支付，它不是现在就有的一个东西，它具有这个一定的信用度在里面，那么因此债券是一种非常典型的票据，它上面要有很多的信息，什么时候到期，票息是多少，分几次付，每次支付多少，有没有什么额外的条件等等，这些东西都是比较复杂的。
如果说按照Stan原来的说法，就是他说如果要是用这个20来描述的话，这个就不胜其烦，对吧？你要部署多少个不同的合约啊，非常复杂，那么因此用这个3525来描述，又保持可拆分、可转移，同时，因为我说了3525是容器，这个两个3525的这个代表的这个份额之间可以相互转让，那么非常灵活。
所以这个就是我们的第二个产品，第三个产品是我们目前的主打产品就是我们现在的这个基金，基金就是刚才我所说的，就是我们在一个票据里面会放多种不同的这种资产，然后我们还可以对它进行优先劣后分层，所以灵活度非常好。所以这个3525的第一个，也是我们当年创造3525第一个典型场景就是金融票据，这是第一类，第二类就是我们在日常生活当中还有很多非金融票据，这种非金融票据包括像什么呢？门票、会员卡、发票、收据这个账单，还有像什么打折券，这个什么现金券，有点金融性质，但是其实我们不把它算成金融资产，就是这种东西大家平时日常经常使用的，但是又不能算是金融票据，这种东西也非常适合用这个用3525来描述。
那么我们现在澳洲孵化了一个项目，这个项目就是在帮助澳洲央行去做这个基于数字货币的这样的一个数字发票，就是可以在发票上直接完成支付的这样一种数字发票，也是非常灵活，应该说很先进的这么一个技术方案。现在目前在澳洲这边这个方案正在取得越来越大的一个社会影响。
这是第二类，那第三类就是我们不擅长，但是XWINNER他们很擅长的，就是游戏虚拟世界里的纯虚拟的这种资产，这种东西，它有的时候是资产，有的时候它是一种带有功能性质的东西。我对于这块的理解不深，现在跟XWINNER团队相比不深，我第一次知道游戏团队会对3525感兴趣，是在去年的token?2049?，我去了新加坡，当时我们这个3525的这个标准刚刚发出来不到一个月，很多还挺热的，新闻不断在报道。
因此有很多团队都见面跟我聊的时候都提到说，我们在用3525在做这个一些游戏方面的一些应用，除了一些游戏里面的票、证、卡之外，还有一些我原来想不到的应用，比如说游戏装备这个领域也是让我耳目一新，我觉得待会我想听一听Stan和这个David来介绍一下你们在游戏里面怎么应用3525?。我现在是知道这个3525来表达游戏，可以在某些场景下比1155更加的灵活。
还有一个就是，不能说跟刚才这三类是并行的，它实际上是一个单独的一个分类，就是主持人今天也反复提到就3525非常适合用来做现实世界资产的上链，因为我们管这个叫做RWA，就是真实世界资产上链，这个也是我们目前在澳洲，包括在新加坡我们展开一些合作的一个重点。那么因为前不久Citibank发了一个报告，他认为就是这个真实世界资产上链是未来到2030年将是发展最快的一个方向。有多快？就是从现在的可能一两百亿美金这样一个规模，到2030年的时候会有6万亿美元的资产会放到链上。
那么大家想想看，我们整个区块链从2009年这个比特币上线，一直到2018年第一次突破1万亿美元，这是用了9年的时间突破1万亿美金，我们当时觉得这个币圈一天世上一年，有的人说十年，然后我们又用了这么长的时间，又曾经达到过3万亿美金，现在又回到了1万多亿美金。就是这个速度在很多人看来已经是非常快的。
但是如果Citibank说的是对的话，那么在未来的7年里面的话，我们将会看到一个新的一个空间，从几乎为零，然后增长到6万亿美金，甚至更多，这个速度将是不可想象的，所以现在这个全世界的就是传统金融当中比较有创新精神的那一部分人高度关注，就是RWA这个方向，那么我们认为3525是目前RWA描述最优秀的一个标准，它的主要优点刚才Stan老蔡还有David都提到。
我还想补充一点，可能刚才我们还没提到的就是为什么用3525来表达真实世界资产有一个独特的优势，是它具有非常强的对现实世界的一个反应能力，就是3525?，它针对这个动态性能力做了一些特别的设计，从而使得用在3525里面，你可以很好的把它跟一个外部的oracle或者跟一个外界的datafeed那个数据的一个服务去对接起来，从而让这个3525的票面能够实时地反映外界的环境。
那么比如说我举一个例子，如果你做一张会员卡，你给梅西做一张粉丝卡，那么这个梅西的这个粉丝卡的这个表面上这张图是可以换的，怎么换？如果梅西在今天的比赛里面进了球了，或者他的这个比赛这个球队这个获胜了，或者说他今天踢阿根廷的比赛，明天他又回去踢这个巴黎的比赛。
那么根据外部世界的这些变化，我们是可以把程序写好之后，给这个球迷卡换封面，让梅西的这个穿的衣服有变化，让梅西的这个形态动作都有变化，让它的整个背景也可以有变化。比如说他今年的时候要拿到第8座这个金球奖的时候，我们可以在那一天放一个特别定制版的一个封面，让这个球员卡可以有变化，也就是说我们的3525它可以穿透链上跟链下之间的这个边界，可以侦听真实世界发生的事情，然后对真实世界发生的事情做出反应，所以这个也是用来表达真实世界资产一个特别有价值的一个能力。
所以综上所述，我就说几个主要的应用场景，不完全是相互平行的金融票据，然后就是非金融的真实世界的各种有功能的这种票证类，然后就是游戏装备，还有就是虚拟将来的元宇宙里面的，不一定是有游戏，有元宇宙里面的各种各样的物品和装备。最后一个就是真实世界资产的上链，在这一点上3525也有特别的优势。OK，我先讲这么多，谢谢。
Stan
我们XWINNER就是采用ERC?3525?，我们更想把这个SFT作为一个玩家的一种身份象征，然后我们对应着不同的身份，给他去赋予这种不同的权利，让他们变成我们XWINNER平台的一个利益相关者。
其实这里就是我们和很多做GameFI的小伙伴不一样的一点，就是他们可能就是重点就放在了这个游戏里边的这个道具上面，就是很多人都做这个比方就是拿这个弹夹做这个比喻的话，就是你这个弹夹和我这个弹夹其实本质上不是这个东西，但是我里面的这个子弹其实是可以通过这种value的这种方式去描述的。
那么就像我刚刚说到的那些，就是未来的一些应用场景，XWINNER的一些应用场景，其实我们更想做的就是当有很多的游戏开发者或者游戏开发商介入到了这个XWINNER的平台之后，我们可以通过SFT去给他们进行一个赋能，让这些原本他可能不是在区块链行业的，或者是这种Web2的这种传统的这种游戏玩家进入的时候，他们用一个更简单的一个方式，或者说更加可视化的一个方式能够直接去玩这个游戏。并且这个体验上来说它不会和这种传统的这种你去玩游戏的这种体验上面差别很大。那么这个就是我想表达的一个观点。
Stan
NFT：如果我发行了一个SFT类型的NFT项目，我可以将一部分的交易额拿出并放在NFT里面，只有当NFT销毁的时候，这部分的钱才能被取出。这个时候我们发现了一个有趣的现象，NFT的地板价趋势是不断上涨的，因为只要有交易，NFT里面自带的钱就会越来越多，同时，NFT的流通量会越来越少，因为总会有人会通过销毁NFT拿出里面的钱。这时，我们能够看到一个很强的通缩模型，而这个模型对于一些有价值的艺术品NFT是很有用的，因为它能同时完成艺术品的价值发现和数量发现。最终会留下一些很贵但数量稀少的艺术品NFT，而这才更符合艺术市场的本质。
SocialFiSocialFi的龙头项目LensProtocol采用将一切账户，内容与行为铸造成NFT来完成去中心化社交的联系图谱。如果用SFT来做，可组合性和技术难度将会降低，对于架构清晰度，可拓展性和升级性都有很大的帮助。
其实这里想给大家表达一个关于ERC?3525应用的发散思路；通过这样的设计，我们能够条理清楚的把一个虚拟世界构建起来，而且是带有层次的。同时在SFT里面可以通过智能合约设计一系列的规则并且承载不同的信息。
可以想象一下如果你在做一个WEB3的项目，无论是defi，socialfi还是Gamefi,你都可以非常简单的通过SFT的方法思考出一个运行逻辑，就像乐高搭积木一样，思路一下子就被打开了，这些东西都能够用SFT进行更好的表达。
这就是我对于ERC?3525协议的未来应用发表的一些想法，谢谢主持人。
Ethan
嗯，那个刚刚孟老师其实把基本上所有的场景都cover住了，那么我可以讲几个具体一点的，就是大家也知道最近NFT市场，权益类的NFT还是比较火的，NFT市场最近其他的都不行了，但权益类的那些各种PASS卡各种啥的还挺受欢迎的。
那么从技术上而言，其实我觉得SFT是更适合这种权益类的token，其实Stan他们的那个XWINNER，根据我的理解其实有点类似于权益类的token，本质上权益类的token通过SFT其实就有更多的玩法。
比如说举个例子，我们知道有积分，再通过SFT，通过3525?，那可以不停的往里面放，或者是你可以买别人的做merge，这些其实是NFT的权益类token，那个权益类的NFT是做不了的，因为通过3525才能做，包括刚刚Stan说的是，那这种权益类的你还可以根据里面的积分多少或者其他的一些属性，做一些动态的特别变化。
这也是3525整个这个智能合约可视化的一个很重要的一点，就是我们元数据和这个协议类的，就是我们的那个链上的一些数据，是希望能通过元数据或者通过图像能把它很快的这个展现出来。大家知道721一般都是一个中心化的系统，搞一个元数据或者搞个图片？其实这个3525我们一般建议在成本可控的情况下，大部分元数据其实可以放链上的，这样的话整个它的反应就是比较动态的，那么就可以做很多很多有意思的一些事情，这是我觉得要补充的。
第一点就是，权益类token其实是很重要的一个，可能还是比较也比较契合大家的一个现在的一种模式的一种应用场景，我觉得这个还是很重要的。第二个是说，基于这种我们SFT数量这些能力，其实可以做一些在3525上做一些玩法，
举个简单的例子，就是假设我们要发一个NFT，就跟Stan说的我们要发个NFT，其实本质上来说通过3525我可以先发一些小份，这是我不发大的NFT，我发一些小份，发了10万份，那大家呢，就是可以每个人可能初期手上是拿到10份或者是多少，每个人可以去在二级市场也好，在其他方式也好，或者自己购买更多的，把它merge成一个大的。
那么我可以开智能合约的，就是开那个NFT的，或者开装备的这个开盲盒一样，那你可以有一个爆率曲线，你的这个东西你的付的钱越多，你merge的值越大，那我可能这个爆率就越高。就类似这些，其实我觉得3525都可以玩起来的，就是他把很多NFT的玩法和3525的value结合起来，我觉得可玩性还是挺大的。这就是我补充的一点。
David
嗯，好。我说个有意思的事，我觉得就是我们今天的这个发言这个讨论其实都蛮硬核的，所以我看到刚一开始的时候大概有四五百人，现在我们变成了1百多人，所以大家其实听起来还是挺费劲的。说实话就是现在整个的可能需要一些专业的人去听，所以他的普及工作还是需要更多的人来共同一起多去宣讲，都可以讲，这是我从这个3525的角度，但我从XWINNER的角度，我觉得能看得到3525的一些亮点。
我刚才讲到的账户，其实在XWINNER里面它是一个账户，然后这个账户里面当你玩一把游戏，你就生成了一个SFT，你就有了账户，这个账户里面会有装了身份，也装了资产，你投票的凭证，你DAO的这个治理也好，这是一个凭证。然后你在这里面还装了你的资产，你有多少个股份，多少的代币，然后甚至它还是还可以是一个期权，就是你认为你现在买的时候价格比较低，你未来再等个几轮以后你再卖，可能价格比较高，然后你可以在OpenSea以期权的形式提前出售。而且这里面还展现了这个3525的一些亮点，比如说这个无限分割，然后组合，单独和全部转移，这些亮点都是可以可视化的，包括这个过程中分割和转移的组合的过程中的可计算、可描述，包括它的存储以及状态更新，我觉得这些亮点我们更应该把它给提炼，用案例的方式给提炼出来，然后让很多人可能理解的更轻松一点，对，这是我表达的。
Stan
好的，其实对于这个XWINNER的这个展现形式，当然我们在立项初期也深刻得了解到在追求差异化的同时，把我们现有的长处发挥到极致，整合所有现有资源，以一种web3的方式展现给所有玩家；所以我们30人左右的核心团队里，有来自世界各地的区块链工程师，游戏开发者，游戏设计师和运营团队，我们不仅在传统的休闲游戏领域取得过一定的成绩，并且我们所有人对于未来的web3的发展十分看好。我们在游戏赛道的找到属于自己的细分领域，所有需要VRF的游戏都可以以最低的成本嫁接进入XWINNER平台，吸引更多的游戏开发商进入开发属于他们自己的游戏，不仅符合当下游戏行业产业升级的需求，而且吸引了更的传统用户通过游戏进入区块链世界。
其实在我们整个生态里，还有两个比较重要的基础设施，一个就是layer?2?，一个是Chainlink的VRF；因为现在每次交易都需要从Chainlink上取随机数生成结果，但是chainlink的方式一方面用户是存在一定的成本，第二是如果资金池足够大，其实chainlink的节点是有动机集体作恶的；针对这一点有两个解决办法，一个是XWINNER自己也申请成为节点，这样由于它只要有一个诚实节点就一定是真随机的机制，可以有效避免这个问题；第二个就是重新设计一套类似chainlinkVRF的随机数生成规则，所有的玩家通过质押，都可以加入生成随机数，就是你不相信别人那么你就直接加入变成提交者，一定能保证randomnumber的随机和不可预测
目前我们是跑在polygon上的，未来随着人数的增加，我们也在考虑用一个TPS更高的链或者自己搭建一条链来跑游戏，当然这是一个长期的方向，如果想达成这个目标我们还需要做很多事情，现阶段还是以游戏为核心，通过SFT，给用户带来不一样的体验
最终在XWINNER上，游戏开发商，玩家，游戏传播者，验证者，游戏VRF提交者通过token实现web3所追求的权利与利益的公平分配，让不同的玩家找到属于自己的角色。
孟岩老师
其实Stan在第一个问题的时候就已经把我们的这个梦想给实现了，这就是智能合约的可视化。
3525的终局实际上是能够为推动区块链智能合约的这个普遍应用，能够成为它的一个支撑工，一个支点，或者说一个基础设施，最后最终是目的，我们搞区块链的人最终目标是要用区块链这样的一种基础设施，真正去帮助整个人类的文明再往前推进一步。
我相信我们搞区块链的很多人角度来说，我们坚定的相信这种基于隐私保护、基于个人权利自我、基于这个自我保护以及思想自由、智能自由。在这样的一个前提之下，我们之间基于一套规则相互交换信息，相互交换价值，相互通过交换来完成协作，这种方式仍然是人类去解决，或者是将来我们人类跟这个人工智能共存的世界去解决超大规模问题，比如说类似于像市场资源配置这样的超大规模问题唯一最有效的方法。那么因此这种区块链和这个智能合约是处理这种问题的一个非常根本的一种基础设施，所以我们是希望在这个世界上3525能够发挥一点自己的历史性的作用的。OK，我就讲这么多，谢谢。
Ethan
孟老师，其实我们内部都认为的这个图，这个未来的一个场景智能合约可视化。那么在这之前我觉得我个人有一些就是比较具体的，或者是前面的一些东西，可能是从另外一个方向可以畅想一下。
第一是我们其实最近也一直在研究整个3525和4337这样的一些可结合的。前段时间我们也给4337那边提了一个提案，就是希望能做一些基于4337和3525结合做一些事情。
那么其实本质上来说，刚刚我在前面讲那个的时候有讲到ID的这个重要性，那从3525来说，我们还是希望成为类似于所谓的智能合约的合约这个角度，或者说一个一个账户或者是一个钱包。就刚刚那个David也说了这块，我觉得这块其实也是3525比较好合适的方向，就是我们希望3525最后能成为一个很方便、很容易处理的大家的一个类似于商户管理或者钱包管理这个这样的一个东西。
这是一方面，另一个方面，确实就跟孟老师说的，我们其实是希望3525?，成为整个我们对世界上的某些这个资产建模的一个基础设施，就是大家在上面可以做很多很多的应用，实现整个我们的这些应用的一些快速的一些开发。我觉得3525如果在这个层面上成为所有的人的基础设施，也是一个很好的产品。就因为现在所有的货币类的都是用20?，后面大家所有的SFT这个描述，这个绝对能用3525描述的，那么大家都会用3525来做，那整个能对整个我们的一些资产的流通资产tokenization就是一些资产的通证化，这个能更好地服务这些东西，我觉得就是比较好的啊。
David
我先提一个点，我觉得听几个老师讲的时候，因为今天主要是让Stan和这个3525团队的来讲，然后我就有一个感觉，这个就是我们在讲整个3525的时候，我觉得应该给它提炼一个场景化的slogan，就建立一个画面，建立一个理解的场景。要不然我发现我们每个人在介绍3525的时候都要解释很多很长，所以我觉得有没有可能就是3525团队可以去提炼一个场景化的slogan，比如说XX的天猫，XX的58同城，因为这个普及教育就好普及一些。那你为什么是这个。我这就是听的过程中就想到的，就提个小建议。然后我也觉得3525首先它是有可能真的成为每个应用的基础的合约，因为它的灵活性更大，但是颠覆式创新这东西，也希望这个3525团队能够持续的坚持。教育和普及是比较难的，所以真的有这种出圈的应用，然后明星的应用出来可能才会带动。
就像NFT一样，可能会带动生态的发展，也就是3525对于整个生态的扶持，生态的教育，我觉得还是蛮重要的。比如我说一个，前两天肖峰老师然后讲过一个三币模型，他们团队是把NFT当基础设施了。
其实我也写过一篇文章，如果是构思一下把SFT当成基础设施去看待的话，是完全不一样的。思想上他们的思想我是完全认同的，但是承载工具上我觉得未必是。未来的终极是NFT，有可能是SFT，甚至就是99%以上，可能是SFT，可能有点绝对，3525这个团队就真的可能像孟岩老师说的，起到历史性作用，所以我老用伟大来形容这个团队做的这件事情，我认为是挺伟大的。然后我也希望XWINNER能让这个伟大出圈。现在XWINNER现在在几十个国家在布大使，在五六十个国家在布大使，是有可能让XWINNER出圈的，所以两个团队之间的这种紧密的协作，然后紧密的沟通我还是愿意看到的，这第二点。
然后第三点，你刚才提到的一个问题就是XWINNER的未来终极，其实它是想做一个L2的游戏二层网络，希望所有的游戏都往这个L2上跑。为啥？因为团队其实做所有的游戏都不是说像跟GameFi一样生搬硬套，其实包括他们用到了很底层的这个3525协议，也是因为在开发的过程中遇到了问题，去找方法才找到了3525?，然后突然，几个人就拍了这个东西，这个东西太好了，然后所以就应用上了。
那终极的场景，其实XWINNER是想做所有的协议层交互的这种游戏轻游戏，而不是那种3?A大作。第一个是周期长现在实现完全上链也不大可能，然后等待这种rollup的技术，或者说这种ZKrollup的技术，或者说这种打包上链就是能够让这个应用大规模普及的，这种基础设施的成熟也需要时间，所以我们找到了自己的差异化竞争策略算是，就是做这种轻量级的完全链上交互的游戏。就是我们可以理解为小游戏，就是Web3领域的4399?，有可玩性。但是由信息互联网转化到价值互联网的时候一切货币化，一切金融化了。其实在原有的赛道上很小的这个产业，但是到了Web3以后有可能变得非常非常大，所以它避免了跟高手跟竞争，跟精英跟竞争，找了一个非常细分的一个领域，而且做了很多的创新。我也希望我看到这个Web3领域的4399版XWINNER有可能杀出来，然后也希望当XWINNER这个杀出来的时候，也能让这个ERC?3525作为明星级的应用去破圈，然后让更多的人知道。
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