DeFi的成功，有目共睹，不过最近接二连三的项目崩盘，导致DeFi出现短暂的低迷期，对此，有部分业内人士猜测，这可能是中心化交易所为打击去中心化交易所的一次操盘。虽然，CEX上线DeFi项目代币的初衷是追随用户潮流，以最大程度减少交易所用户流失，但是随着DEX的不断成熟，这些目前掌握币圈命脉的中心化交易所会不会在未来受到威胁也尤未可知。
众所周知，大多DeFi项目都是基于以太坊建立的，这也让不少社群成员纷纷感叹，以太坊无疑将会持续作为第一大DeFi网络存在。那其他公链还有希望么？虽然DeFi目前被不少投资者当成是区块链的未来，但它到底还能火多久还是一个未知数。依据当前的火爆形势来看，回首2017年，DeFi是不是可以被视为一种变形的改进的ICO？而一直跟紧DeFi脚步的CEX，它们选择上线DeFi项目币种的标准又有哪些？
9月15日下午两点半，LBank联合创始人何伟、Gate.io合伙人酒儿、BKEX合伙人伯翰以及ZBCEO欧码共同做客鸵鸟区块链《加密情报局》，与主持人Kylin一起共话DeFi，聊一聊交易所与DeFi的那些事儿。
以下为直播实录
DeFi：被包装的大型多人联网FOMO的游戏？
Kylin：近期DeFi太火了，对此次的DeFi热潮怎么看？是一次数字资产行业的革新还是一场大型多人联网游戏？流动性挖矿还能火多久？DEFI还能火多久？DEFI是区块链的未来吗？
何伟：如果说DeFi是区块链的未来，那么区块链就不存在未来。就像我们会说，中国的未来是超越美国，但是我们不会说，中国的未来是北京上海。北京上海相对于中国太小，同样，DeFi相对于区块链太小。DeFi的热潮只是区块链在某个领域的尝试，没必要神话它，当然，我们也认可其正面意义。现在的各种DeFi是区块链技术加上通证经济的实验，实验自然可能失败可能成功。对我们来说最珍贵的，是实验过程带来的认知的增长，原来区块链还能这么玩。
酒儿：其实DeFi包括流动性挖矿，其解决的最核心的需求就是借贷和生息。和传统金融行业一样，金融的本质其实解决的还是借贷需求，从而让资金流动产生更大的资金价值。而以流动性挖矿来看，不仅让闲置能够高效地产生价值，还能给币的持有者带来更好的收益。所以，我觉得这一点就可以看到DeFi一定是未来数字货币发展必经之路。
当然，我们也必须要理性看待，目前的市场中仍然可能存在很大的泡沫，币价少则几十倍涨跌，多则百倍币、千倍币，也迅速有很多仿盘，仿仿更上。也会有一些技术风险存在，这是推动发展里面必须经历的“坎”，投资过程中也要加倍注意风险。
交易员：比特币的投资回报周期正在延长:11月28日消息，有交易员认为，由于比特币的市值不断增加，造成比特币每个周期的投资回报率降低，因此比特币的投资回报周期正在延长。[2021/11/28 12:37:09]
整个热度其实对于历经很长时间的牛市以及经历了“312”和疫情这些事件后，对于整个市场会是一个回暖式的积极影响，我觉得整体来看，目前还是有很多创新的概念和模式非常值得期待。我觉得DeFi可以说是未来的一种目标，只要项目经得起考验，真正在做事，并且在架构和盈利模式上比较成熟，未来一定会涌现出几个非常优秀的项目。
伯翰：DeFi是区块链上的伟大创新，它正在创建区块链上的金融世界。DeFi通过智能合约制定规则，由预言机铆定现实世界的价格，最终实现去中心化的金融市场，革新了人们对于金融借贷、公开市场融资等的定义。
DeFi并不是联网游戏，所有的金融行为都是基于链上产生，每一笔记录都可追溯。它在2017年就已经出现，在历经长时间的沉淀，由借贷产品MakerDAO、资金池交易模式Uniswap领头，创造出繁荣的金融市场，最终由YFI的上线，sushiswap的出现加速进化了整个DeFi世界，可以说DeFi在最近两个月的成长速度是非常恐怖的，我们都常常在说“DeFi一天，币圈一年”。
流动性挖矿以超高的年化收益率著称，吸引无数资金进入，6月15日Compound推出其治理代币COMP的流动性挖矿，直到YFI的出现将DeFi的年化收益率推向了一个至高点，Sushi的出现更是将年化收益率又刷新了高点。无数人追逐着超高的年化收益率从而参与到DeFi浪潮。流动性挖矿从开创者YFI到Y系列模仿者，到创新者Sushi通过Uniswap的lpToken14天内获得两倍于Uniswap的流动性，再到领域细分者，最近的SAFE将区块链的保险业务带入流动性挖矿，实际上至少产生了三次进化。
流动性挖矿实际衍生成为了一种无vc参与，没有天使投资人的较为公平的代币发行方式，这与2017年的ICO有着一样的初衷，但它不会在早期被机构所截取。所有参与早期流动性挖矿激励池的用户都得面临着代码合约风险，不知名的流动性矿池除了面临合约风险外，还得面对项目跑路风险。付出越多，风险越大，回报也就越高。
DeFi以惊人的进化速度冲击着人们的固有思维，将更多传统金融的故事带上区块链，并革新其中的环节，DeFi正在以前所未有的速度进化、扩张。我们看到每一条公链包括EOS、TRX等都在努力成为DeFi的基石。DeFi是未来区块链的主要组成部分之一。
欧码：资深行业的DeFi人员其实比较冷静，反而是不懂的小白比较冲动，刷热这波热潮。DeFi长久来看是革新，但当前已经被一些人包装成一种风潮，当下就是一场大型多人联网FOMO的游戏。
比特币矿工Greenidge和纳斯达克上市公司Support.com宣布合并协议:比特币矿工GreenidgeGenerationHoldingsInc.和Support.comInc.(Nasdaq:SPRT)宣布已签署最终协议，以合并为基础进行股票换股交易，但须获得Support.com股东的批准和其他惯例成交条件，合并有望在2021年第三季度完成。Greenidge预计将成为第一家拥有全资发电厂的比特币矿业上市公司。截至2021年2月28日的十二个月中，Greenidge挖掘了1,186个比特币。Greenidge发电厂的功率为106兆瓦，目前可提供19兆瓦的挖矿能力，到2021年第二季度末，这一产能有望翻一番以上，达到41兆瓦，到2022年底将达到85兆瓦。（BusinessWire）[2021/3/22 19:07:43]
流动性挖矿就像一个滴滴答答响的定时炸弹，总有一天会响。包装成DeFi的项目有90%要归零，剩余的就看其如何生存，但真正有用的DeFi应用经过时间沉淀会顽强的活下来。
DeFi=改进版ICO？
Kylin：DeFi是不是可以视为一种变形的改进的ICO？
何伟：我认为DeFi和ICO这两个词没有任何的关联，DeFi不是ICO，事实上从某种程度来看流动性挖矿才是一种改进的ICO。swap的核心公式大家都知道，x*y=z，其中要和大家强调一点，如果其中一方等于0，那另外两个数量再大，价值再高，整个等式仍然是0=0，一堆空气。所以参与各种swap的时候，要谨慎，注意风险。
酒儿：我觉得对于DeFi和ICO是两个不一样的概念。ICO非常火的时候，白皮书满天飞，很多不一样的项目都涌现出来。而且ICO其中一个很敏感的话题就是集资，项目方通过发行代币的形成，筹集资金，其中存在的信任风险、发展风险、归零风险都是非常高的。
DeFi它指的是“去中心化金融”或者“分布式金融”。“去中心化金融”指建立在开放的去中心化网络中的各类金融领域的应用，目标是建立一个多层面的金融系统，以区块链技术和加密货币为基础，重新创造并完善已有的金融体系。所以它本身就是代币为基础去发展金融生态，包括现在的流动性挖矿、保险、去中心化交易所、稳定币等等，都是在币的基础上去创造更高的价值，当然同样会存在风险。整个DeFi的发展依赖的基础非常多，加上相关的协议。本身来讲，只要币在，它的数量就不会减少甚至可以合理的创造收益，比如挖矿收益和手续费收益，这些都可以给到用户。所以我认为DeFi不算是改进的ICO。
伯翰：DeFi是一种改进过后的ICO，主要表现在两方面，一方面是通过流动性挖矿的方式发出token、合理的经济模型、独特的金融见解使得代币的价值上升。但是在项目早期，往往会因代币初始数量低，激励池超高的奖励而使得价格在短短几分钟到几小时价格激增，几天后流通数量增加使得代币在二级市场贬值。普通用户要注意风险的把控。另一方面就是早期还有一种基于Uniswap的IDO发行，通过资金池的滑点形式，买入更大占比就必须付出更多的价格，抑制了大户，机构获得更多的筹码，也是一种非常好的形式。
行情 | BTC 出现剧烈波动:据Bitfinex数据显示，下跌: BTC 现报价3541.30美元，5分钟变化超过$77.10，波动较大，请做好风险控制[2018/12/9]
欧码：包装成DeFi的挖矿项目，确实可以视为一种变形的改进的ICO，无白皮书，可以直接发动社区，沉淀资金，免KYC，去中心化，无监管。
DeFi代币上线CEX，风控第一
Kylin：近期DeFi代币大涨，各大交易所纷纷上线各种DeFi代币。GATE、LBank、BKEX、ZB四家交易所都上线了哪些DeFi代币，选择这些币种的标准是什么？或者提供了与DeFi相关的哪些服务？借此机会可以向大家汇报一下GATE、LBank、BKEX、ZB的近况。
伯翰：截止到目前，BKEX已上线含XLA、NXM、wNXM、GOF、BTM、YFII、YFI等在内的80多个DeFi优质币种。除此之外，我认为优质又创新的项目早期上线，也能持续在二级市场有很好的表现，BKEX早期上线YFI、YFII让用户在二级市场获得了极大的收获，作为第一家上线NXM，WNXM的交易所，保持良好的市场敏锐度，最近也发掘出SAFE(yieldfarming)这样的保险类流动性挖矿产品。
选择币种的标准，首先是安全，其次是独特，然后是在上线coinbase、火币、币安之前，给大家一个购买的周期。在今年7月，BKEX全网首创挖矿宝DeFi。目前市面上已经开始出现各种各样的挖矿产品，毫无疑问，BKEX走在了行业及市场的前列，引发了一小波挖矿热潮。
何伟：其实相比BKEX，LBank在DeFi领域是走的比较慢的。首先在项目侧面，我们上线的DeFi项目不多，大概只有20多个，这里就不做举例。对于上线DeFi币种我们比较谨慎，很多时候我们会上线DeFi的合约以及ETF期权。甚至很多DeFi项目，我们在没有上线代币之前，就上线了合约和ETF。我们一直觉得用户参与DeFi，最好的方式并不一定是持有DeFi的代币，而是通过各种金融产品享受DeFi的红利。
其次，在产品层面，我们也上线了DeFi的各种挖矿，其收益相比整个市场也并非特别高，第一期的Sushi挖矿，平均400%左右。第二期的LBK，平均600%左右。第三期的USDT-ETH，上一周平均只有60%。但是这些产品，LBank帮用户承担了无偿损失，做了代码审计，做了多头对冲，通过一系列的策略，在优先保障本金安全的前提下，帮用户追求超额收益。回过头来说，LBank这轮DeFi的布局，在我们看来DeFi只是一时，区块链才一直是未来。所以我们布局DeFi的时候，最重要的两个字是风控。
酒儿：其实Gate.io在这波热潮中可以说是“快速的奔跑者”，DeFi类产品包括一些主流和热门的币种Gate.io都有上，并且Gate.io还设立了专门的DeFi专区，为有投资DeFi类币种需求的用户提供更方便的选择。
其实Gate.io在上币审核方面一直有着多年的经验，所有平台上线的币种都必须经过多方面审查和沟通后，才会进行上线。综合考虑的因素包括团队、白皮书、代币情况、创新赛道等等，特别是技术方向。我们的出发点首先是帮用户把控一定的风险，尽量避免不良项目。其次守住技术第一关，审查技术代码和相关可公布资料。最后在尽可能的情况下，筛选好的项目第一时间上所，给用户提供更多投资选择机会。当然，DeFi产品爆火，其实也是风险较高的投资形式，平台第一时间给予投资者风险提示，建议理性操作，非专业交易者不建议参与。
同时，我们正在搭建GateChain安全DeFi生态系统，由于DeFi生态发展日趋成熟，各种基础构架繁荣发展并在逐渐形成生态闭环。但不容忽视的是，去中心化资产的安全问题日趋严重，近期已经发生多起因为智能合约漏洞或管理账户失窃造成的严重DeFi安全问题和资金损失。作为主打高性能安全公链基础构架的GateChain拥有安全账户，可撤回交易，清算机制等独有特性，并且去中心化程度高，吞吐量大，确认速度极快，存在天然的基础优势。
DeFi流动性挖矿虽然火热，年化收益率很高，但是普通用户参与门槛非常高，并且风险极大，不仅需要对钱包和私钥保管技术非常专业，并且需要准确辨别问题项目，避免因项目方跑路，智能合约漏洞等损失资金。为此，Gate.io开设了DeFi专场，主流币、稳定币都增加了锁仓+PoS活期理财收益同币种、DeFi币种理财收益稳定币活动，以及上线了多个流动性DeFi平台。
欧码：ZB主要上线了以下币种，并且都标上DeFi标签和进行风险告知。
本周会继续上一些有头矿激励的币种，且支持QC稳定币的例如wing、For、bridge、Daoswap、DIP等等。选择这些币种的标准首先是合约被审计过，其次是能找到主要的社区爱好者，最后就是已经有一定的机构进行投资参与。
StayHungry，StayFoolish
Kylin：去中心化交易所表现优异，但目前还威胁不到中心化交易所，但去中心化交易所是不是永远也比不上中心化交易所？CEX目前远比DEX大得多，还不能相提并论，但这个行业变化实在太快，呈指数级增长，中心化交易所能一直高枕无忧么？
欧码：DEX是CEX的有益补充，因为免KYC以及免监管。可以这样说，DEX是适合免KYC的人用的，CEX适合KYC、有客服在线答疑等方式。两种人群，客户群不太一样。但大部分用户为了省事，会选择CEX。
何伟：简单来说，CEX与DEX是技术上的不同。DEX有更好的公平性和更透明的市场；CEX有更好的用户体验以及更低的入门槛标准。从这个层面而言，DEX和CEX一定是并存的关系，只是针对不同的目标用户。如果再深入来讲，DEX和CEX本质的区别在于核心的理念。比如说，公平和高效，就像民主和集权这两种体制都有各自的优势，但是关于它们的争论已经持续了几千年，所以就DEX和CEX而言，我并不认为短时间就能分出胜负。
但是无论CEX或者DEX，都不存在高枕无忧的说法。老祖宗一直说，落后就要挨打。区块链市场尤其明显，整个行业发展太快变化太快，这轮DeFDeFi只要脱离市场几天，就被被市场抛弃，就用户抛弃。所以就我的认知，DeFi和CeFi不是关键，这两者一定是长期并存的。速度才是关键，领先才是关键。用乔帮主的一句话，stayhungry，stayfoolish，这样才能有未来。
酒儿：Gate.io已经在积极布局去中心化交易所这块生态，但由于DEX门槛相对于普通大众门槛比较高，所以我认为两者肯定是更有各自针对的市场需求，根据用户的认知度和个人偏好选择更适合自己的，DEX只是为大家提供一种方式，两者是一个相辅相成的关系。
未来的发展其实还是更多的要求通过成熟的基础设施，和更加完善的协议和共识去完善整个DeFi的生态。未来的发展和预期我认为还是非常期待的，我们现在还是在路上，实现一个更丰富、更成熟的金融体系其实是一个远大的目标。
DeFi永远比不上CeFi，我觉得谈不上，毕竟其实如果目前的流动性挖矿如果能够稳定和持续的产生收益，一定会吸引更多现有的用户去逐渐转移资本，去赚取更高的收益。这一点很好讲通，资本都是逐利的，哪里更有钱赚，哪里就会汇聚更大的流量。未来的想象空间还是可以期待的！
伯翰：CEX和DEX有着本质上的不同。CEX把握着区块链世界的入金渠道，并且以极低的手续费、友好的界面、便捷的操作逻辑、强大的钱包功能、丰富的衍生品、绝大多数情况下更好的流通性、以及支持不同的多链币种之间的交易而把握着区块链世界的主动性。
DEX目前只展现出来初始融资更为便捷这一个主要特性，还有很大的提升空间，我们期待着DEX的进化。DeFi与CeFi之间各有优势与劣势，未来的发展趋势很有可能是融合优势，摒弃劣势，真正满足用户需求。
目前CeFi正通过DeFi谋求更开放、透明、安全的金融生态，中心化系统与去中心化系统中的用户和资金可以无缝切换，这一行为将会使去中心化系统快速发展成为一个充满活力的巨大的生态。
相较于其他公链，以太坊优势明显
Kylin：以太坊gas费这么高，又拥堵，为什么DEFI项目都跑到以太坊上，EOS、波场不行吗？其他公链还需要做哪些努力？
何伟：另外的两天公链TH大，波场在于太过中心化。DeFi有个很有趣的点，我们说叫套娃。套娃的前提，是娃要足够多。但是波场上的娃，只有一个爹。在这种情况下，大家会担心他后续的发展和生态的繁荣度。
EOS在于链本身存在的机制问题。简单来说，EOS可以“更新”，更新之后，之前的协议就可以被更改。哪怕多签，也没有办法保证这些签名不是在一个人手里。所以其本身的机制，就决定了无法承载对用户资产安全要求极高的DeFi项目。另外，以套娃举例，EOS的爹跑了，所以大家也都非常担忧EOS后续的发展。
酒儿：Defiprime数据显示，在250个左右DeFi项目里，有200个左右DeFi部署在以太坊上，而EOS和BTC分别只有20多个DeFi。因为DeFi赛道火热的刺激，ETH曾在一个月内涨了百分之七八十。目前，参考第三方数据，DeFi代币的总市值达到150亿美元，超过除以太坊之外的所有公链市值。以太坊ERC-20标准已发行将近30万种代币，其他公链只有几千种代币。
虽然ETH有着gas费用高、拥堵等缺陷，但是它同样有很多优势，这个问题其实有以下几个原因：第一，资产种类的数量和沉淀。从以太坊的历史发展看，2017年大部分代币都通过ERC-20协议生成，这些多元化代币沉淀在了以太坊网络上，拥有非常好的互通性，无需进行跨链这样的繁琐操作，转账仅需用ETH支付Gas费即可；第二，另外，它的流动性很强，以太坊是排名仅次于比特币的智能合约平台；第三，性能契合，交易效率高，以太坊单链中资产互换非常安全和便捷。而且以太坊本身是去中心化的公链，拥有开发者和用户的信任，一些去中心化交易所逐渐形成，成为未来发展DeFi的基础。
伯翰：其实我认为最主要的原因还是用户基数大。所有的应用都是基于人的需求，ETH即使在超高的gas费之下依旧有很多用户，这说明了用户的需求就在这里，区块的拥堵从侧面也证明了使用者的数量之多，频次之高。
但这并不是说EOS、波场不好，只是和以太坊比较，还少了那么一丢丢明显的优势。
用户找下家，如果下家的优势不够好，那么暂时都不会抛掉手里面的。目前来说，EOS、波场等公链短时间内撼动不了以太坊的霸主地位。
我在这里提出一些观点，其他的公链在做好基础应用的同时，能最大程度吸引开发者到自己的网络上开发dapp，并且有足够的用户参与，通过用户数量的累计，才能实现最终的爆发。
欧码：这是因为以太坊合约很多人会用，开发时间短，开发成本低，所以，大家宁愿用比较转账比较卡的以太坊。其他公链不是不行，只是DeFi需要资产，其他公链的资产比较少，也正因为这样，有不少知名公链找到稳定币QC，USDT合作方，来提供公链的资产。
未来三年，以太坊地位无法撼动？
Kylin：有人称，未来三年内以太坊仍然是第一大DeFi网络，这个观点大家都同意么？
欧码：未来三年内以太坊肯定还是第一大DeFi网络，因为习惯用户数量已经相当庞大。
何伟：如果其他行业，我同意。在区块链，三年太远了。17年和20年的区块链，完全是两个行业，所以不敢下定论。
伯翰：我对这个观点暂时不敢妄下定论，未来不仅充满了竞争，还充满了变数，就像两年前的DeFi依旧是不出名的领域，甚至现在的龙头LEND都曾被一些交易所接连下架。目前的最强DeFi生态由ETH的链上资产组成，想象一下，如果所有的资产都能来做DeFi，那这个市场的前景该是如何的广阔，但是事情瞬息万变，未来的事谁也说不准，我们只能说把握好目前的。
酒儿：2019年开始以太坊就在重点发展DeFi，以太坊上的DeFi生态已成规模，市场和很多方面都是其他项目目前无法超越的。所以无论从技术、性能还是基础上来讲，以太坊的DeFi王国都是目前最优的，其他的公链还撼动不了以太坊的地位。但以太坊不是没有问题，网络的拥堵、高昂的手续费和不满的开发者，都使它未来与在加密货币市场数据提供商CryptoCompare在9月初进行的一项新调查中，来自基于以太坊的DeFi项目的60%以上的受访者表示，他们强烈反对以太坊将在未来三年内被一项竞争协议取代，态度上支持以太坊成为第一大DeFi网络。该报告还指出，目前的DeFi项目被90%受众认为是投机项目，只有10%是日常理财用户。
抛开这个调查，可以看到以太坊目前已经出现一些比较明显的问题，像交易拥堵问题、Gas费用高等。但是以太坊的合约不可更改，这个其实更趋向一个共识世界的认同。而目前其他网络上的问题还是比以太坊链上的问题更多些，DeFi在为大众带来可信的、去中心化的服务之前还有很长的路要走，如果像EOS、波场或者其他公链功能应用更友善对用户更具投资价值的话，我认为情况很不好说。
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