2021年3月9日晚上6点，麦子钱包举办了MathShow的第18期，有幸邀请了麦子钱包的PM陆遥远，DEGOChina的黑鳯梨，Flow的CBOMikNaayem，特邀主持人WinkryptoAnneJ，主题为“NFT是否是淘金者们的下一个机会”，以下是当晚的精彩撰录
黑鳯梨：
我相信很多身边的朋友都挖过DEGO的早期头矿，DEGO是一个DeFi+NFT的项目。很多人问我DEGO是什么？其实在我的认知内，DEGO和市面上99%的项目都不一样。
DEGO的roadmap以及log大家有兴趣的可以看一下，它的边界相对模糊，早期防垄断的流行性挖矿，以及后来的空投盲盒都在挑战我们对于NFT的理解和认知。
DEGO的功能板块目前没有全部公开，例如里面的hunter的功能板块暂未开放，Dandy的使用场景也没有公开，我认为DEGO自身也在进化，而且这个进化过程是我们所有人都在参与其中。近期他们的新产品之一TreasureLand在BSC上已经有300万美金流水，是BSC最大的NFTmarket。
我个人觉得DEGO其实是一个没有边界的产品，因为在未来，它的布局不仅包含NFTmarketing，而NFTmarketing有很多创新的东西。再者，DEGO在四月左右可能会公布一个新玩法，和目前现阶段市面上所有的NFT都不一样。就我个人而言，DEGO是一个探索型的实验性产品，因为团队自身应该也在思考一个问题：除了加密艺术外，NFT到底还能做什么？
大家可以理解DEGO为一个NFT加DeFi的金融实验性产品，至于它到底想做什么？未来的版图是什么？应用场景是什么？我相信它会慢慢公开，和市面上的产品绝对有本质化的区别。
陆遥远：
大家好，我是陆遥远，负责麦子钱包公链生态、应用相关的产品，对NFT有一些了解。
BTC短时突破30000美元:金色财经报道，行情显示，BTC短时突破30000美元，现报29866.31美元，日内涨幅达到9.2%，行情波动较大，请做好风险控制。[2023/4/26 14:28:26]
首先介绍一下现状，近期NBATopShot在Flow超越加密猫的历史成交总额，有出圈之势。
对区块链行业、NFT赛道都是受益的，近期它的历史成交量已超过加密猫成为目前的第一大NFT应用。
参与人数较多且大部分为圈外用户，能够让他们逐渐了解并相信区块链和NFT技术，甚至他们不需要知道原理就已经在使用了区块链应用。作为NFT应用圈外爆火实属不易，个人认为有以下三点原因。
球星卡的收藏历史，球迷早已接受该类周边，能够接受电子球星卡、区块链球星卡。
粉丝经济，NBA球星的推荐与开发团队知名度，使得该类收藏品爱好者闻风而动。
互联网产品的体验，不需要收藏者先学会使用区块链并创建钱包。
其次，NFT逐渐在成为市场的热点，Cent第一条推特竞价至425W刀，beeple的一幅画上佳士得拍卖目前也是350W刀，加密名人、KOL、音乐家、艺术家、球星纷纷尝试该赛道。
个人对NFT的分类有以下几种：
第一是艺术类，像数字艺术这种。
第二是收藏品类，比如像加密猫，链上的标志、符号，或是行业性质更浓的收藏品。
第三是游戏，像游戏类应用发行的NFT，游戏性更强。
第四是体素3D，代表着未来一些和VR、AR结合的NFT。
第五是体育类，比如足球、篮球、棒球等有IP支撑的，对现实进行映射的NFT。
第六是比较大的功能型NFT，包括域名、会员，以及对应有服务的NFT、免广告、折扣之类的、挖矿治理、DeFi结合。
整个趋势，或者说热点会随着市场的变化而变化，玩新不玩旧。
KingData监控：灰度BTC基金累计持仓65.2万:据KingData数据显示，灰度BTC基金减持142.63枚比特币，基金持仓总规模变为65.24万枚BTC。注：灰度暂未开放赎回，小幅减持或因每股含币量微调、扣减管理费所致。[2021/6/2 23:03:56]
论收藏价值，艺术类、收藏类、体育类单价高、流动性差、溢价高。实用性功能性NFT最好，提供的服务比较实在。
更多NFT内容可以使用麦子钱包体验https://mathdapp.store/?tag=NFT
主持人AnneJ：
在活动开始前，我们已经广泛收集问题，针对一些群友提交的问题，请今晚的3位嘉宾一起来跟我们聊一聊。
NFT艺术品领域，怎么辨别有价值的作品，怎么辨别售价高低，NFT最有投资收藏价值的是什么领域？
陆遥远：
如果从品鉴、人文、历史的角度去看待艺术品，这对普通玩家来说是非常困难的，每个人都希望用低价买到高价值的作品，这个行为在古玩市场叫捡漏；高价买到低价值的、甚至没价值的作品叫打眼。
成为艺术大师比较难，成为数据大师相对容易，可以通过作者作品的历史成交价、推特粉丝数、作品讨论热度、IP重量级等维度进行对比，可以避免很多陷阱。
推荐以下两个数据网站
https://cryptoart.io/artists
https://cryptoartpulse.com/
NFT的储值不仅由作品决定，而且由收藏者自身决定，市场成交1k刀的NFT，加密名人收藏和普通人收藏在二级市场的价格会大不相同，因此很多收藏故事不能简单效仿并复制的。
以收藏单价来看较高的NFT是艺术品居多，以回报率来看功能性的NFT的成长性更高。
主持人AnneJ：
如何看待当下用户对NFT拍卖的高涨情绪，是否市面上大部分的NFT都是没有价值的呢？它的价值又是如何评估的？
HBTC霍比特今日20:00上线SERO/USDT交易对:据HBTC霍比特（原BHEX交易所）官方公告称，HBTC霍比特已开通SERO充值提现通道，并于今日20:00（GMT+8）上线SERO/USDT交易对。为支持SERO上线，HBTC霍比特举办为期6天的充值交易活动，对充值及交易SERO前100名的用户空投总量2万枚SERO、350枚HBC。
HBTC霍比特交易所是100%持币者共享的交易平台，由火币、OKEx等56家优质资本共同投资。经过近两年时间的平稳运行，HBTC霍比特能够为客户提供币币、合约、OTC、期权等业务，并且平台上主流币及合约交易拥有行业顶级的流动性和深度。
SERO是一个支持图灵完备智能合约的隐私数字货币，同时也是一个允许开发者自行发布匿名数字资产的隐私保护平台，可以让去中心化应用具有隐私保护功能。[2020/5/25]
黑鳯李：
讨论这个问题以前我们需要明确，价值不等于价格。
基于这个前提，我们进行接下来的对话。
我认为目前市面上大部分NFT的情况是1.没有价值2.没有价格
为什么说没有价格？因为大部分的长尾NFT，连流动性都没有，根本卖不出去。
我们可以思考一下，把时间线拉长，三年后的今天，我们买的NFT是否还有人愿意购买？当然，我们这里聊的是概率，毕竟不是每个项目都能像Cryptopunk。
为什么说没有价值？这里我认为，没有价格不代表没有价值。
「价值」是一个形而上很抽象的概念，它有很多种“评估标准”：
“抽象说”“奥妙说”“关系说”“本性说”“情感说”“意义说”“需要说”“劳动量说”“主体性说”
对于我而言，少年时我写的小说，我倍感珍贵，这个价值对我而言非常大，但是对于别人暂时是没有价值，为什么说暂时呢？因为我现在暂时还没有这种影响力，你可以想想鲁迅少年时代的笔记，放到现在的价值如何？
新加坡WBF交易所将于5月23日上线BTCV:新加坡WBF交易所将于5月23日16:00正式上线项目BTCV，并在开放区上线BTCV/USDT、BTCV/DUSD交易对。
Bitcoin Vault(BTCV，比特币金库)，是基于比特币，专注于价值存储和防盗的协议。BTCV提供了基于三重密钥体系的高安全性区块链生态，保留了比特币的所有便利，同时增加了交易透明度和自由度等重要功能。[2020/5/21]
假如未来我在历史上留下一笔，那么是不是代表发行的NFT也可能会突然变得很有价值？
我们今天讨论广义的价值，也就是世俗上大部分人未来可能会认可的标准，申明一下我配不上「收藏家」这个称呼，我没有特别出彩的审美，所以我仅代表我个人分享一下我判断NFT比较重要的标准：
1.稀缺性2.特殊性3.作品作者4.作品背景
1-3-4这三点其实都不用解释，第2点我解释一下，假如未来某天国家第一次使用NFT授勋功绩突出的优秀人才，是不是很有特殊性？
主持人AnneJ：
什么时候可以从NBAtopshop中提取到Flow？
Mik：
NBATopShot目前已在Flow链上，NFT相关事件都在Flow链上铸造和记录。
Dapper钱包目前是Circle支持的托管钱包，所以用户会有一个非常流畅的使用和支付体验，因为我们在平行链上构建了Dapper钱包和Flow。
DapperWallet还没有与Flow用户端集成，后者将连接DapperWallet到Flow上的所有其他钱包，比如Blocto。
我们的团队目前正为此努力，新功能可以让用户能够将他们的TopShots移动到其他钱包，比如Blocto，但愿能尽早完成。
主持人AnneJ：
为什么对于去中心化应用来说，Flow是一个好的区块链？
Mik：
首先，Flow不仅适用于NBATopShot，也适用于所有想要开发应用、想要吸引数百万用户的公司或开发者，目前我们已经有数百名开发者在Flow上。
像我们这样的开发者在其他公链上尝试构建区块链时，会面临很多问题，所以我们创造了Flow。构建时要面临的问题不仅是可扩展性，我们需要一个更快的链，但也要简单易用和安全，同时，它需要方便用户访问APP。最后，它需要展示区块链的真正优势——可组合性。
因此，我们从头开始构建Flow，使之成为一个可扩展的区块链，不需要分片，这样开发者就可以在此开展业务，而普通的非加密用户也可以使用这些APP。
主持人AnneJ：
对于支持艺术家在Flow上创作有什么详细的计划吗？或者未来会有什么安排？
Mik：
艺术家和创作者对区块链生态系统及其应用非常重要，对于普通人去理解区块链的优势，那就是创作内容的所有权，而Flow已经形成了一个由第三方开发者组成的生态系统，大力支持艺术家和其他创作者。
Viv3.com是Flow第一个艺术市场，已经改变了许多数字艺术家的生活。例如，BenMaura在上周首次举行了NFT的空投，并在7分钟内卖掉了价值200万美元的全部收藏品。
我们还有很多开发者帮助我们为运动员、音乐家、艺术家等创作者创建新的市场和商城，包括Opensea！
而Flow很棒的一点是，做这个的成本很低，所以不太富裕的人也能购买加密艺术品，就像BenMauro一样，超过3000人参与了这个活动。这为艺术家创造了一个可持续的粉丝基础，而不是像在以太坊上，只有少数人可以参与空投。
针对不同类型的创作者，Flow上发展了数十个新市场，我认为这将能够吸引一大波全新的创作者和粉丝加入区块链世界。
主持人AnneJ：
NFT市场逐渐升温，大家对待NFT生态接下来的发展持什么样的态度？机会可能诞生或者爆发在什么阶段？
Mik：
虽然现在NFT非常火热，NFT艺术品更是以破纪录的价格出售，但我认为我们仍处于早期。目前只有上千或者上万人拥有NFT，但很显然，在未来每个人都会拥有自己的资产，这将允许开发应用程序的预算增加，并允许人们推动NFT应用程序的质量。
感谢NBATopShot的成功，新一轮的企业家得到了风投和投资者的资金支持，从而进入我们的领域，这会提高APP的预算和NFT应用的整体质量。
这些新的开发者将专注于加密的周边和主流消费者，这有可能吸引数百万的新用户，所以到今年年底，我推测将有超过500万人拥有NFT。
但在2022年，那些高质量、高预算的APP出现，将会给市场带来很大的冲击，用户数将会从数百万人增加到几亿人。而在接下来的6到12个月里，主流艺术家会推出他们第一个NFT，这将会引起轰动。
但在接下来的12-24个月里，开发者会开发出更具粘性的产品，将用户从一次性购买转变为日常活动，提高用户黏性，并建立一个大型的市场。
最后，NFT和DeFi的结合价值巨大，因为人们可以贷款、租赁和细分他们的NFT，并使用资金购买更多NFT，这会帮助我们的行业以数量级增长。
黑鳯梨：
NFT现在只是最早的阶段，大多数人关注的只是类似NBAtopshot这种ip进场，最近我发现很多圈外的公司也想进来捞一笔快钱，在我看来这种黄金期是很短的，没有创新的做法还是一地鸡毛。NFT产业有很多方面，我们从ip的角度去审视NFT赛道，我认为有三个阶段：
第一阶段，大量ip过热的阶段，市场上不管是不是和NFT相关的创业者都在到处找ip合作，甚至是投资机构以及媒体都开始找ip，大家都想从中分一杯羹。目前ip还是一个新鲜玩意儿，短期内机构之间互相fomo，甚至最近某国外顶级机构都在投资一个三流ip拿出来募资的项目。更不需要说，国内的网红都能出来做个NFT项目，机构居然也投了…
第一阶段总结：ip>渠道
第二阶段，同质化竞争，结果可想而知，ip大量进场以后，弱势ip将没有竞争力，市场将会快速审美疲劳，这个阶段头部项目的优势会慢慢体现出来。
第二阶段总结：ip=渠道
第三阶段拼的是ip利用率以及长期拿到ip的项目，长期拿到ip并且深度合作构建生态护城河。很多创业者并没有思考到这点，为什么风险投资愿意投资就是找到最懂得花钱的CEO。同理，ip总会汇聚在最强的项目上，因为他们最明白如何变现以及如何更好的开发ip的使用边界，甚至是如何保护ip的口碑。
第三阶段总结：ip<渠道
以上只是我对NFT+ip领域生意的理解，老实说这些结合，我并没有热血沸腾。
我对NFT+DeFi的更感兴趣，它才是NFT乃至区块链行业的边界的突破，我坚信NFT是区块链更好描述世界的一种技术底层设施。
随着NFT市场的规模逐渐变大，大量的NFT停留在钱包里成为沉默资产，如何提高资本利用率，把这些资产抵押借贷，让供需双方都能从中获利，基于此就有了NFTfi，虽然它现在的模式我不认可，但是长期来看这条赛道一定有人跑出来。
现阶段NFT的流动性不足，交易门槛过高，如何让NFT的交易更加简单，像FT一样简单呢？基于此就有了NFTx，虽然它的模式我还是不认可，但是长期来看这条赛道一定有人跑出来。并且，据说他们已经拿了DCG的支票。
ETHLend早期特别没人看好，在2018年和2019年的熊市中，ETHLend团队对其产品进行了大修，并于2020年初发布了Aave。
这是近期Aave每周的预估收入。顺带一提，Stani也是NFTfi的天使投资人之一。
NFT和FT是相对的，它并不应该是一个独立的存在，就像没有人把FT当作一个独立的赛道一样，现实中非标品的交易远大于标品。
目前我看好的是NFT+DeFi的领域，DEGO带动了「NFT盲盒」的风潮，接下来DEGO会推出一个产品，颠覆的大家对于NFT理解的使用场景，我相信这会让人们重新思考NFT与金融的关系。
陆遥远：
NFT赛道是比DeFi更有想象力的，虽然基础设施相对DeFi更薄弱，但会越来越好，未来接受的人越来越多、市场中致富效应越广泛、市场规模再上升一个量级、获得更多场景的时候，NFT自然会成为了热点。
简单来说看好NFT长期的发展，但需要对短期的FOMO情绪保持克制，目前流动性是NFT仍未解决的问题，少数NFT应用能够通过代币的激励来补偿流动性。
主持人AnneJ：
非常感谢参与今晚MathShow#018活动的“show”友们，你也可以参与MathShow发起的“你想见到的那个他/她”活动，推荐并且助力你想在“MathShow”见到的嘉宾，有机会成为惊喜MC与你想要见到的嘉宾面对面对话哦，
链接：http://mathshow.mikecrm.com/2QEz163
至此，本期MathShow#018的“show”友会就结束了，再次感谢大家的时间和聆听，我们下一期不见不散，大家晚安~
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