编者按：本文来自链闻ChainNews，采访&撰文：李画，星球日报经授权发布。为DeFi喝彩，我们可以重新想象金钱，重新构造金融。受访者：杨民道，dForce、Blockpower创始人去中心化金融或开放式金融正在成为区块链领域的热点。但这个热点也充满了夸夸其谈的炒作和似是而非的呓语。需要有真正的懂行人辨伪存真。不妨先听听最主流的洞见。MulticoinCapital联合创始人KyleSamani近期在《论百万亿美元加密货币市场中三个核心投资主题》一文中探讨了加密行业的三大投资主题，第一个主题即是开放式金融。KyleSamani认为，开放式金融的关键创新在于把金融的基本要素模块化，并通过这种模块化实现信任的商品化。全球金融市场基础设施将因此转移到开放式金融协议栈，该协议栈会商业化交易中出现的所有金融元素。这带来的变化是不同于传统金融机构，下一代加密原生企业将不需要被用户认为是值得信任的，金融协议栈将为最需要它们的人和企业提供最小化信任的金融产品。不过，一些具体的问题依然需要回答。例如，如何利用金融协议栈实现开放式金融产品，或者说如何利用中间层协议实现DeFi产品？DeFi产品和它使用的中间层协议如何捕获价值？为什么说DeFi是区块链行业最值得关注的发展方向之一？我们希望就这些最核心的问题，找到DeFi领域的实践者给出解答。幸好中国的社区不乏早期探索者，我们找到了DeFi和货币协议平台dForce的创始人杨民道。杨民道活跃在中国的区块链社区传道解惑，他对各类DeFi产品的应用体验分享、该领域发展方向的评判令人佩服。他从2013年即开始从事密码货币和区块链的投资，2017年创立了区块链投资基金BlockpowerCapital，并于2018年创立了DeFi和货币协议平台dForce，为开放式金融提供底层的基础设施，这让他熟知DeFi产品的设计逻辑和实现方法。在此之前，他曾就职于弘毅投资和渣打银行，有超过十年的私募股权和风险投资经验。在访谈中，杨民道对如何更好理解DeFi的关键问题给出了简单、但直指核心的解答。从这些知识和洞见出发，让我们为DeFi喝彩，并重新想象去中心化金融的未来。如何利用中间层协议开发DeFi产品
摩根大通使用区块链进行抵押品结算:5月27日消息，摩根大通正在使用区块链进行抵押品结算，这是其对传统金融资产交易技术的最新试验。 该银行的第一笔此类交易发生在5月20日，当时该银行的两个子公司将代币化的贝莱德货币市场基金股票作为抵押品转移到了私链上。
摩根大通表示，这项举措将允许投资者将更广泛的资产作为抵押品，并在市场营业时间之外进行抵押品结算。
此外，该银行表示，基于区块链的抵押品结算可用于衍生品和回购交易以及证券借贷等交易；未来几个月，该银行计划将代币化抵押品扩大到包括股票、固定收益和其他资产类型。（彭博社）[2022/5/27 3:44:56]
问：什么是「中间层协议」？杨民道：在区块链上，我们一般把Layer1/Layer2之上、应用之下的层级的协议叫「中间层协议」。比如预测市场协议Augur，它在以太坊之上，其它的应用可以基于Augur协议做应用，因此，它算是一个中间层的协议。当然了，Augur同时也可以作为一个应用。协议和应用最大的区别是协议具有抽象性，越抽象的越能做基础协议。Augur算不上特别基础，但它可以把预测市场的基本功能提供给其他应用使用，所以从某种程度上，它在预测市场层面或者DeFi层面，有可能成为一个基础协议。问：利用中间层协议创建去中心化应用的一个典型例子是预测市场去中心化应用「Veil」。它是如何使用Augur协议和0x协议实现自己的功能的？杨民道：Veil实际上是三个协议的结合。这个应用使用了Augur协议实现预测市场构建的基本功能；使用以太坊实施具体的业务逻辑；使用0x协议做线下撮合，提高预测市场的效率，因为Augur得同步节点，速度很慢，不好用。Veil在以太坊上部署一个合约，把Augur和0x的组合打通起来，形成自己的产品。在Veil上建一个预测市场，这个市场和Augur是联通的。实际上等于在Augur里建一个预测市场，只不过合约里的交易是链下撮合的，撮合之后的结果再上到链上去。另外，Veil可以完全用自己的交互界面，这样用户的使用体验会比Augur好。问：使用0x或者Augur这种中间层协议开发产品能带来什么好处？杨民道：便利性的好处不用说了，因为你不需要重新开发底层的模块。另一个好处是因为中间层协议是经过长时间的市场检验的，它的安全性和可靠性是有保证的。比如你使用Augur，它上面是有很多资产沉淀下去的，如果它有问题，一定早有人攻击它，它一定会比你做个新系统要更加安全。使用中间层协议开发最关键的地方是你可以把中间层协议的信任给继承过来。比如Veil，对于它的预测市场这个功能，用户不是相信Veil,而是相信Augur，Veil继承了用户对Augur的信任；Veil调用稳定币Dai，调用的是一个有3亿美金抵押物的Dai的系统，是把Dai的信任继承过来、组合起来。这对于开发人员来讲是巨大的优势，因为金融产品的本质是一个信任问题。你无论是开个新银行、做个保险公司还是做一个借贷市场，最难的是让用户相信这是一个可信任的机构和平台。DeFi利用中间层协议开发是把已经被市场验证的信任组合在一起，信任之间互相叠加、加持产生出效应。DeFi使得信任得以无需允许地、无需信任地、规模化地扩展，这个在金融领域是极大的创新。问：如果想开发DeFi产品，更多的是自己设计功能，还是去找合适的中间层协议？杨民道：这个完全取决于你想解决什么问题。以dForce的USDx为例，USDx是一个指数合成型的稳定币，它按照3:3:3:1的比例通过四个稳定币铸成。开发USDx是不需要去开发这四种成份币里的任何一种的，我们只需要设计一个铸币协议，用户把币放入铸币池，就可以铸成合成币USDx；然后再直接跟一些借贷市场连接起来，借贷这个功能也不需要自己开发。所以你在定义产品功能的时候，先看看市场上有哪些东西可以用，然后拿来用，如果没有的话就可以自己开发一个协议，把这个功能实现。不过现在市场上已经有足够多的协议了，可以实现非常丰富的组合，基础设施一步步在形成，你会发现实际上需要底层开发的东西并不会太多。问：产品如何去挑选自己要使用的中间层协议？杨民道：我觉得关键点是考虑中间层协议的扩展性。当你的应用功能在不断往前丰富的时候，你选择的中间层协议还能不能支持？有的中间层协议限制很多，或者代码质量不够好、或者不够抽象，你将来要实现的新功能用它实现不了，这是很麻烦的。中间层协议的选择很重要，因为选了之后是不能随便改的，或者说改的成本会比较大，因为你有资产沉淀在里边，这时候做资产迁移是非常难的，这个也是DeFi领域的开发和Fintech领域的开发有很大区别的原因。利用中间层协议，如果协议发生问题，产品也会受影响。比如说你用Dai做一个借贷市场，实际上你的货币政策是不受你控制的，Dai如果脱锚了，你的用户是受影响的，而这个影响你是控制不了的。所以在做产品设计的时候，引进什么资产、用哪个协议，是很重要的。DeFi产品如何捕获价值？
问：DeFi能捕获到什么价值？杨民道：DeFi是在区块链领域，比较确定能看到的能捕获到网络价值的，也就是说它是最切实和最能够捕获网络价值的方向，这是我们看好DeFi的重要原因。DeFi能捕获价值最主要的原因在于DeFi的协议跟其他协议不同，它能够沉淀很多有价值的资产。比如说Dai，你把Dai给fork掉，但抵押在Dai上面的以太坊是fork不掉的，也就说以太坊的抵押物价值是黏在Dai的网络上的。问：DeFi产品通过什么方式去捕获价值？杨民道：目前有两派认知，一派是通过收费的模式开拓价值。把整个协议部署、运营在网上，但最终获利的方式跟传统金融里的收费用的方式一样。比如Compound，借贷的费用中originationfee是要给平台的。这种方式是美国人的创业项目中常用的，他们认为收费模式能解决问题。但我觉得DeFi捕获价值还是要用Token的方式，用Token去捕获网络价值。比如稳定币，一个波动性小的的稳定币作为交易媒介是很有价值的，那它的网络价值怎么捕获？一个可以参考的模型是通过StakingToken的平台币来捕获，StakingToken是抵押型的，稳定币被使用的越多，网络效应都通过StakingToken体现出来。问：具体到中间层协议，中间层协议在被其他产品使用时如何捕获价值，比如说Dai？杨民道：让我们以USDx为例吧。USDx的成分币有十分之一是Dai，假设USDx的铸币量到了1亿美金，那么等于我们锁定了1000万美金的Dai，相当于从Dai的生态里拿了1000万美金放到了USDx的协议里，Dai的铸币量就多了1000万美金，它就捕捉到USDx给它带来的价值。问：Veil使用了Augur和0x，Augur和0x是否可以通过Veil捕获价值？杨民道：Veil上的预测市场是连通到Augur的，也就是Veil上开仓的市场会在Augur上也显示，这样等于Veil上的市场流量会直接带动Augur平台的流量，也带动Augur的平台代币的价值。之前的0x的代币设计捕获价值比较难，因为0x上是没有资产沉淀的，这也是0x的Token模型弱的重要原因，Veil只是用了0x的技术来做链下撮合。不过0x最近改成Staking模型了，将来持有Token的人通过Staking给网络提供流动性或服务。我认为这个模型是成立的，但还需要市场检验。DeFi的未来在哪里？
问：DeFi被很多人认为是区块链的重要落地方向，你怎么看吗？杨民道：我觉得区块链里最天然、最能落地的应用就是金融应用，最主要的原因在于区块链本身是一个无需信任的价值网络，Token本身就是原生的在链资产，是金融的。比如以太坊，它本身就有价格、就有金融价值，它是链上原生的。链上原生延伸出来的应用非常自洽，你进入到这个原生系统里，就真正能做到trustless。区块链里，能做的最好的东西一定是原生的区块链世界里的东西。就跟Dai一样，它在区块链里找到了自己的价值逻辑，这个价值逻辑是自洽的；而所有法币型稳定币都没有自恰，比如USDT，它的风险点就在于它是中心化的，比如被监管机构起诉，对它中心化的美金储备资产有影响的时候，就会间接影响到它的代币价值。问：相较于传统金融市场，DeFi有什么优势？杨民道：我觉得最大的优势是你可以直接对接一个彻底的全球化的无需信任的金融市场。互联网时代的金融产品基本上都有一个所属地的概念，但DeFi没有这个概念，DeFi产品是无国界的，不存在说是中国的还是美国的，另外，印度人借、中国人借，还是美国人借，都能借，利率也都一样。这是相当了不起的，它是一个全球市场，不存在孤岛，货币供应、需求都是连在一起的，DeFi要是能做起来，一定会对现实金融的这种货币供应造成冲击。它的下一个大的爆发点是导入链下的资产，实现传统资产的上链。通过DeFi协议的互通，可以重构传统的金融体系。DeFi的另外一个巨大优势是通过可组合性实现极大的扩展性。做一个基础的协议框架，提供一个足够通用的协议，可以基于协议之上来做各种的定制应用。Dai自身的扩展性为什么那么强，因为各种合作伙伴可以直接用它。Dai的铸币量增加并不是因为它的推广人员增加了多少，而是整个协议被接入了更多的第三方的合作伙伴。我觉得这真的是DeFi独特的地方，不像在传统金融领域，需要很多推广人员去铺市场，而且和第三方整合时需要依赖于彼此的允许和信任。问：DeFi是否可以实现让传统资产上链？杨民道：可能需要解决不少问题，但也有很多方法。一种方法是直接通过预测市场做差价合约。比如可以模拟苹果公司股票的价格差异，基于去中心化的预测市场做一个合约，它不需要实体的股票做合成股票，这也就解决了实体进入的问题。预测市场的用途是很大的，但其局限性是你得有对手方，得有足够的人参与这个合约；好处是不需要锚定实物资产，只需要用数字资产做一个保证金来建立合约。我比较喜欢这种相对原生的模式，但是规模化上链更大的可能是通过中心化的方式去上链，比如正规经纪商进入到这个市场里面来后，是可以大规模的将传统的股票、大宗商品上链的。为DeFi喝彩，并重新想象
希望以上和dForce创始人杨民道的对谈可以让每位憧憬区块链技术如何改变未来的信仰者重新想象去中心金融带来的全新机会。一个普遍的看法是，DeFi带来了一个机会，让我们可以重新审视经济活动中所有先入为主的信任假设，从以信任为基础的经济过渡到自主经济，并因此创造出难以估量的经济价值。杨民道用了一个比喻形容DeFi：在《阿凡达》中，JakeSully是个残疾的海军陆战队队员，他在地球上的物理世界是受限的，但是通过意识连接器，他在潘多拉星球可以自由驰骋，脱离地球的物理限制。传统金融就是地球，DeFi更像是在另一个平行宇宙里的潘多拉星球，我们所做的不是简单的提升金融效率，而是重新想象金钱,重新构造金融。
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