整理|王也编辑|郝方舟出品|Odaily星球日报
8月6日下午，Odaily星球日报举办《唱唱反调》线上辩论第二期——。本场辩论由Odaily星球日报创始人兼CEOMandy主持，并邀请到8位嘉宾分成正反两队参与讨论。其中正方认为，嘉宾团队有：OKExCEOJayHao、YFI-yip8提案发起人老白、MulticoinCapital执行董事MableJiang和TheForceFrotocal&ForTube创始人DavidLei。反方认为，嘉宾团队有dForce创始人杨民道、NestFans论坛拾贰、Axia8Ventures创始人WayneLin和FTX首席运营官Constance。整场辩论持续了两个小时左右，双方辩手唇舌战，金句频出。Odaily星球日报希望读者可以通过嘉宾们的头脑风暴得到一些市场启示，把握住这次DeFi流动性挖矿带来的财富机会，同时也要学会规避其中的风险。嘉宾发言精华：杨民道：每天Compound的生态都要给这些纯套利者烧25万美金的无用补贴。当然，对于我们来说，乐见其成，我们帮大家挖COMP，把资本主义的墙挖塌。JayHao：从经济角度看，流动性挖矿本质上是一种“用户补贴”，因为项目方是以近乎零成本发行的代币来奖励为DeFi提供流动性的收益耕作者。Mable：很多DeFi项目的流动性挖矿设计核心就是需要套利者来平衡系统，只有有了流动性提供者才能把市做起来。老白：流动性挖矿在我看来是一种新项目进行冷启动时采用的营销方式，是一种为DeFi项目特别定制的growthhacking技术。YieldFarming能否持续取决于该业务带来的长期价值能否Cover挖矿成本。拾贰：不建议在二级市场购买DeFiToken，因为早期的DeFiToken很难有一个均衡的市场定价；如果真的看好，就参与流动性挖矿去获取该Token。WayneLin：我认为DeFi的补贴是在补贴“股权”，所以和滴滴、ofo、Luckin等不同，长期可延续性是重要的。DavidLei：DeFi明显在近一个月内获得了增量用户，已经脱离了零和博弈的阶段，进入了增长期。Constance：DEX现在的高昂交易成本、冗长确认时间、以及关键信息节点的伪去中心化导致了DEX到目前为止都无法大规模普及，也无法给予用户良好的体验。以下为社群辩论实录，由Odaily星球日报整理：灵魂拷问
Mandy问正方：1.为什么DeFi需要流动性挖矿和收益耕作，为什么近期会这么火？2.流动性挖矿为DeFi生态带来了什么价值？这种价值可持续吗？为什么？JayHao：首先第一个问题，因为流动性是DeFi的生存之本，发展之基。DeFi想生存并发展壮大，必须向其提供流动性。而流动性挖矿和收益耕作，则是通过经济激励的手发为DeFi项目注入巨量的流动性，从目前看这是非常成功的。从经济角度看，流动性挖矿本质上是一种“用户补贴”，因为项目方是以近乎零成本发行的代币来奖励为DeFi提供流动性的收益耕作者。同样地，收益耕作者为了更高的收益，不断地在DeFi系统中进行交易，间接地为DeFi提供流动性，可以说流动性挖矿和收益耕作两者是相辅相成的“提供流动性---获取代币收益”，随着代币价格的高涨，人们提供流动性的积极性也越高，由此形成了一种正向的循环，使DeFi呈现出爆发式增长。
DeFi和流动性挖矿近期的火热，很大程度上是由Compound这个项目引起的。随着COMP代币价格的不断走高，以及Compound锁仓市值一度超越曾经的DeFi霸主Maker，流动性挖矿展现出巨大的威力，因此受到了市场的热捧。关于第二个问题，其实正如前面所说到的，流动性挖矿的最大价值是为DeFi生态带来了巨量的流动性。这种价值的可持续性与否，取决于流动性挖矿中的代币发行分配方案比如Compound在接下来四年中，每天将分发大约2880个COMP代币，直到Compound协议停止提供代币为止。当代币分发停止时，流动性挖矿也就结束了。老白：流动性挖矿在我看来是一种新项目进行冷启动时采用的营销方式，是一种为DeFi项目特别定制的growthhacking技术。与Airdrop或Lockdrop相仿，它通过稀释项目开发团队权益，为新项目吸引社区用户，同时初始化一个分布合理的持币者网络。从6月开始，以COMP、BAL、YFI为代表的DeFi项目开始进行liquiditymining，这些项目通过DEX进行上架，并且在上架后很短时间内就被买到发行价10倍以上，导出市场价格后逐渐建立交易深度。暴富效应导致DeFi板块整体受到加密货币投资者关注。至于liquiditymining亦或yieldfarming，这不是一个新概念，大家应该都知道Fcoin。流动性挖矿为DeFi生态带来大量热钱，稳定币的需求持续走强，Dai的需求增加更是带动了各类抵押资产价格，尤其是以太坊价格。YieldFarming能否持续取决于该业务带来的长期价值能否Cover挖矿成本。在各类DeFi项目，个人认为流动性挖矿对AMM的质量提升更为显著。为了补贴做市商的无常损失，Balancer每周提供价值约145万美元BALtoken的补偿，吸引了更多的资金入驻，增加资金池深度，有效降低用户在进行tokenswap时的滑点，提高了用户体验。在TVL为王的DeFi生态内，Balancer启动挖矿后排名迅速上升，使其业务更具有竞争力。Mable：先回答第一个问题：首先流动性挖矿，很直接的就是担任了代币分配、激励用户的功能；很多新一代的DeFi代币并没有经历过公募或者1CO，只有一堆私募拿着代币，这样不利于激励用户。只有用户拿了代币，才更有驱动力去使用产品。随之而来的还有就是吸引更多流动性进入系统，激励流动性提供商加入系统。以前反方有位老师有句著名的话，DeFi的首要用例就是套利，很多人可能在当时还不太理解，实际上这个的确是天然的需求。很多DeFi项目的流动性挖矿设计核心就是需要套利者来平衡系统，只有有了流动性提供者才能把市做起来。再者，宏观一点来说，大水漫灌，热钱都需要寻找收益，跑赢通胀。天然地，热钱会去到收益最高的地方，直到进入的资金量较大把收益抹平。DeFi的钱是可以非常迅速的流动的，它不受地域的限制，所以当热点起来，它能够最快地聚集进入一个协议。针对第二个问题，如同前面两位老师所说，流动性挖矿其实是担任了增长黑客这样一个关键杠杆点。最直接的价值就是，因为有高收益，所以大家都有动力去研究怎么去获取高收益了，平时很复杂门槛很高的Balancer流动性提供+抵押，都有人为了赚钱认真搞了，另外也去尝试搞明白无常损失和怎么看池子里无常损失很高、什么时候进入死亡螺旋。这就是很大的进步。所以还是财富效应促使大家学习。其次就是大家经过一些黑客盗币经历以后，大家对于协议的选择也会更谨慎，会评估一下管理员钥匙是否被销毁了，如果是分叉的会看一下到底是合约哪里被改动了，还有分配机制来讲是否有变化，和哪些协议交互了，等等。这是一个比较健康的趋势，虽然目的是为了资金安全，但是的确促使很多人对于DeFi的安全性有更深入的理解和思考。我认为这就已经是很好的价值。当然也会有用户反映哪些产品体验不够直观，这其实也间接带动了DeFi生态创造者们去认真思考如何提供更好地用户界面和产品体验。DavidLei：为什么流动性挖矿和收益耕作能火？这就提现出了营销、人性等一系列复杂的原因。首先，用户不需要花费额外的资金去买币，只需要用已有的资产，就能获得免费的挖矿代币奖励，这对于任何一个理性的用户而言，都是无法拒绝的利益。其次，对于项目方而言，流动性挖矿或收益耕作带来的用户、锁仓量增长都是实实在在的，以我所在的ForTube平台为例，本周二，我们推出了流动性挖矿激励，短短两天时间，目前在ForTube平台锁仓的资产量已经超过了890万美元。就像前面几位嘉宾所说的，无论是流动性挖矿，还是收益耕作，给用户带来的利益是实实在在的，而且也很符合项目的业务特点，不是炒作空气，因此，才回受到DeFi圈项目的普遍采用，这也是DeFi在爆发初期的时代红利，我在这里，也鼓励大家积极参与其中。至于流动性挖矿和收益耕作带来的价值是否可持续，我认为这是一个肯定的事。原因很简单，DeFi的产生，就是尽可能的减少中间环节，“减少中间商赚差价，借方多省钱，贷方多挣钱”。而且通过DeFi借贷平台，人们历史上首次，能够从美国等资金便宜的国家，获取低成本资金，再借给发展中国家的用户，实现资金的全球高效分配，这个意义非常重大。而Uniswap的页面简洁、无KYC、操作简单等优点，现在也逐步被用户所认知，有越来越多的用户正在从CEX转移到DEX，这也让我们看到了DeFi的潜力，未来这个市场还将大幅增长。所以，我对用户补贴之后的DeFi发展长期看好。Mandy问反方：1.流动性挖矿的火热背后，最大的问题和挑战是什么？2.目前哪些项目、模式、现象让你们觉得存在一定隐患？为什么？一般投资者应该警惕哪些风险？杨民道：良莠不齐，劣币驱逐良币。特别是我们看到最近有几个基于YFI的分叉币的exitscam，卷款跑路。分叉币一般通过超高的收益，吸引散户进来。特别是Uniswap这样的可以自由上币的AMM,各种假冒知名项目的假代币也特别多，我觉得现在非常像2017年的1CO的疯狂时候，各种牛鬼蛇神都出来，如果行业本身不做自律，可能会像1CO当时的泡沫爆破一样，殃及鱼池。最近在深圳开会，一个晚上已经有人给我pitch了不下十种分叉币想法……实际上，中国的整体的市场，还没完全从2017年的大泡沫的破灭中走出来。作为从业者，还是多珍惜现在这个机会。另外，对于项目方来说，实际上流动性挖矿是真的能吸引住用户，如何吸引持续参与，这个是关键性问题。这个市场上也有很多创新，但是效果还有待检验。比如说前面嘉宾备受推崇的Compound的模式，问题就非常大。这种模式的副作用已经体现出来，Compound的治理者和套利者猫抓老鼠，一躲一藏，现在看整个Compound的资产负债表也被严重扭曲。比如DAI在整个资产负债表占比，资产端61%是DAI，借款端更离谱，88%是DAI。看下上面的资产负债表，感觉就是一个高级。
观点：与CBDC相比，稳定币的关键优势在于可编程性:4月25日消息，Cointelegraph文章称，在提供稳定价值方面，稳定币和中央银行数字货币（CBDC）似乎是一枚硬币的两面。然而，加密稳定资产可以提供完全不同的用例，而CBDC根本无法与之竞争。关键是可编程性，智能合约可以自动化并为货币添加新功能。可编程性允许资产支持和去中心化，这在当前的CBDC设计中是不可能的。开发人员应该利用稳定资产提供的可编程机会，而不是试图与CBDC竞争。
稳定资产发行方明确表示，他们可以改善当前的货币体系，主要通过三种方式。首先，稳定资产有助于降低传统金融活动的成本，例如通过DeFi和汇款进行去中心化借贷。其次，在经历恶性通货膨胀的国家中，人们使用稳定资产作为保护收入和稳定支付的手段，例如通过委内瑞拉的储备协议。第三，稳定币可用于更注重隐私的支付，例如MobileCoin（MOB）。稳定资产的这三个目的属于当今金融体系的框架。因此，值得注意的是，理论上CBDC也可以解决稳定币解决的问题。[2023/4/25 14:25:28]
也就是说，整个Compound的激励，绝大部分给了DAI的套利者，而不是真正的协议的需求者。这个就是一次性把激励写死在协议层面最大的副作用。可以这么说，每天Compound的生态都要给这些纯套利者烧25万美金的无用补贴。当然，对于我们来说，乐见其成，我们帮大家挖COMP，把资本主义的墙挖塌。给投资者的建议：对于流动性挖矿，大家要注意Uniswap的假币，各种通过IUO的方式发假币，这就是纯粹的局，大家要投这样的代币的时候，一定要注意是否是官方的代币。另外就是各类分叉币的风险。比如最近出现多个基于YFI的分叉币的跑路。另外，我们也听到市场上现在排队在forkAMPL及Uniswap等等。这样类型的项目的资金池配比一般都是走最极端的98/2，如果投资人对在类似Uniswap和Balancer上做流动性提供的风险不了解，不建议参与。大部分项目是比谁跑的快，而且之前跑路的项目都有预置后门。对这类分叉币，大家对匿名团队的项目也要格外小心，这类型的项目匿名化，往往就是为跑路暗度陈仓做铺垫的。拾贰：我觉得主要存在以下几个比较重要的问题：第一个就是DeFi协议本身的代码安全问题；新上线的DeFi还没有经过市场的验证，就立刻启动了流动性挖矿，可能会出现一些代码层面的安全问题。这个非常致命，一旦出现代码漏洞，通常会涉及到资金安全问题，对参与者造成重大资产损失。第二个是DeFi协议激励机制的设计问题；经济模型的设计是否是正确的？是否是有效的激励？因为大部分DeFi开发者并不是专业的金融选手，可能前期更偏向于解决项目冷启动的问题，而忽视了协议本身长期的发展。第三个是用户参与门槛较高的问题；DeFi是由链上智能合约代码构建的，普通用户在参与的过程中需要对智能合约的属性和特点有一定的了解，存在一些学习和认知门槛在里面。我给普通投资者的建议：自己在操作资产或者说在与智能合约交互的过程中要谨慎小心，千万不要出错；参与之前，要对目标DeFi协议本身做好充分的调研工作，包括协议代码、和机制设计；同时也要反问自己，有没有该DeFi需求，如果没有，那就不建议参与，千万不要fomo；最后就是，不建议在二级市场购买DeFiToken，因为早期的DeFiToken很难有一个均衡的市场定价；如果真的看好，就参与流动性挖矿去获取该Token。WayneLin：我个人认为火热背后的问题出在这个“补贴”上。新项目直接上来拿token补贴，老项目发起流动性挖矿补贴来获取关注，市场和营销收获肯定是可以，但是我认为DeFi的补贴是在补贴“股权”，所以和滴滴、ofo、Luckin等不同，长期可延续性是重要的。当然很多伟大的成功企业初期都会靠补贴来推进启动，但你看不到这些公司给出“股份“到他们的用户和客人来补贴，这样等于把自己的股权当作“现金红包“或者”交易增进“给出，那么一段时间市场对你的”股份“的认知和相对的”功能“就如此。未来我个人认为还是会有liquiditymining,PNLmining等的存在，不过这个模式目前有些overhyped，不同项目之间的流动性挖矿差异化也很小。至于投资者应该警惕的风险，当然还是自己的认知高度以及动机认知。投资就要看一个产品/协议的未来价值以及体现展望，投资就欢迎到各个tele去研究讨论每天一堆的IUO，研究清楚规则和节奏了在自己下决定，重点还是对自己负责。Constance：首先，我认为流动性挖矿并不能算是真正意义上的挖矿行为。与我们熟知的算力挖矿不同，流动性挖矿是指通过在智能合约层面对参与借贷的用户进行奖励。我们知道，算力挖矿是通过资源消耗作为背书，然后获得通证收益，但对于流动性挖矿而言，用户通过流动性挖矿所得通证通常为官方发行，其价值背书靠的是项目本身的信誉。其次，流动性挖矿很大程度会催生泡沫。DeFi的总锁定价值为十亿，仅Compound一项就超过1亿美元。Compound项目广受关注且热度居高不下，其通证价值也一路高涨。但目前这些热度的来源多为投机者想分一杯羹，所以在这份表面繁荣的背后，通过借贷产生的真正价值可能并没有多少，所以流动性挖矿很大程度将催生泡沫。最后，我来说一下流动性挖矿面临的挑战。由于需要支付较高的转账费，DeFi一直被戏称为‘有钱人的游戏’。这也可以看出，现在的DeFi领域很少散户玩家，更多的是大户甚至机构。例如，Compound在推出流动性挖矿模式之前，用户总量不超过1500人，但锁仓量却达到1亿美元，可见单个用户的资产锁仓量较高，一旦出现抛压，项目市值可能会出现大幅回落。针锋相对
观点：东南亚国家的STO进展较快，但仍需稳健创新:国际新经济研究院数字经济研究中心主任郑磊对《证券日报》记者表示，STO数字资产发行和交易，东南亚国家的进展得比较快。而数字资产是数字经济的基础，也是数字金融的标配，这方面创新停滞，可能会严重影响数字经济的发展。因此，仍需对这方面进行稳健创新。[2020/11/13 20:44:25]
1.JayHaoVS杨民道JayHao问杨民道：民道老师下午好，我的问题是dForce也发了自己的代币DF，但您是代表反方，应该也是因为DF的激励模式和目前大多项目的还是有一些区别吧？作为“DeFiOG”，您认为流动性挖矿的激励机制哪些是比较可取的？哪些是对生态弊大于利的？杨民道：在DeFi里面的挖矿，有几种模式，从分发模式上，比如Compound这种，一次性写在协议层面的，修改和调整都需要完全走链上治理，非常麻烦。副作用，我前面提到过。另外一个体系的分发是类似Sythetix的分阶段、分期灵活调整的挖矿模式，dForce现在也是采纳这种模式。这种模式的好处是，足够灵活，通过多池子、多协议联动。dForce是做协议矩阵，这个阶段主要是激励USDx,GOLDx，dToken。DF的挖矿分发会来自我们的引力池，我们现在分三个池子，分别激励我不同的协议，比如“香槟塔”池主要是激励我们的生息资产协议；第2号池，是GOLDx/USDx，主要激励我们的黄金代币的铸币和USDx的铸币；第3号池，是DF/USDx池子，激励DF、USDx的流动性的同时，激励铸币。我直接说数据比较好理解：
挖矿模式多个池子之间互相加强。从目前挖矿激励的效果来说还是非常明显，一天多时间，合约锁仓已经超过2000万美金，全球锁仓排名18。我们的GOLDx铸币量已经超过100万美金，在PAXG的储备持仓量排第7位；是仅次于XAUT、PAXG后的第三大黄金代币。
而且GOLDx在Uniswap流动性的池子规模是PAXG的20倍，也就是在dex上面交易GOLDx的滑点是所有黄金代币中最优的。这里面在挖矿模式上的多池子轮动，互相价值加强，多点引爆，是我们和市场上的大部分挖矿激励的最大区别。
大家可以看到上面三个池子的回报逐级递增。所以，回答前面嘉宾听到的问题，我觉得，如果流动性挖矿，仅仅是带动体系外资产的铸币量，这样的流量很难留存，优先应该激励自己体系的资产沉淀，从整个DeFi的行业看，挖矿的最大受益者，都是资产协议，比如DAI/USDC/USDT，我们的一些经验，也希望给中国的DeFi创业团队，一个观察视角。杨民道问JayHao：从Coinbase上线COMP开始，不少交易所都在积极上线DeFi代币，但短期来看结果不尽如人意，最近媒体统计了某交易所上线的30多个DeFi代币，其中超过半数冲高后严重破发，很多人也认为交易所的添柴可能让这把火更快烧尽，您认为交易所应该如何选择和支持DeFi项目？JayHao：交易所在选择DeFi代币时，看的是DeFi项目是否具有真实的应用价值，未来发展是否具有潜力，而不是以DeFi一时的币价为判断标准。我认为目前交易所对DeFi的支持不应该仅仅局限在上币这一选项。以OKEx为例，OKEx作为全球领先的加密资产及衍生品交易平台，拥有庞大的用户基数和流量，可作为DeFi项目新的流量入口。比如目前OKEx是全球第一家集成Dai存款利率的交易平台，通过将OK矿池与Dai的集成，用户可以在OKEx平台上直接将Dai存入Dai存款利率中，获得实时利息以及由OKEx提供的专属1%奖励。
观点：建议分类、分层次引导区块链技术的发展方向:华夏新供给经济学研究院院长贾康、财政部原财政科学研究所所长彭鹏联合发文《以包容性供给侧制度环境引领区块链技术创新发展》。文章建议：
1. 提供宽松的政策环境，分类、分层次引导区块链技术的发展方向。
2. 不失时机地探索和推进监管体系创新，营造鼓励和包容创新发展的社会环境。
3. 监管体系创新要积极总结在所谓“互联网+”取向上已有的防范风险方面的经验教训。
4. 在共赢取向下，监管体系的创新要坚持“发展创新中规范”与“规范中发展创新”这两个概念的合理权衡。
5. 监管要坚持与打造高标准法治化营商环境相结合。
6. 正确认识和处理好先行成功者的寡头垄断和与后进者的共荣发展这种机制创新中的“群落式”关系。（新浪财经）[2020/6/23]
正如上图所示，未来OKEx还将在上币、矿池、余币宝等业务板块加强与其现有的DeFi明星项目的合作，最后是DeFi的基础设施和开发工具类，目前我们也与ChainLink、BNT等开展合作。2.老白VS拾贰拾贰问老白：周一的时候YFI的另一个分叉币YFFI价格暴跌，最高501.14美金跌至5.85美金，跌幅高达98.3%。不少分析都说他们就是一个专业的“退出局”，您怎么看待这种情况？用户应该怎么去判断这些层出不穷的项目的风险？老白：据各方面消息了解，YFFI是与YFI社区关系较近的成员启动的项目，得到过yearn官方背书，也许是为了制衡YFII对yCRV流动性虹吸而采取的措施。流动性挖矿作为一种growthhacking手段，如果一个项目缺少社区和实际业务的支撑，就会落到这种地步，沦为纯粹资金盘。在三个有官方背书的项目以外，更多的是在挖矿合约中植入后门的YFIII，YYFI，YFX等项目，专门收割不懂技术的小白。早期的方法比较原始：不销毁增发私钥，直接超发大量token兑换走用户在balancer池子中的DAI；后来高级一点的在矿池中加入了项目方提走资金的功能，充进去的钱会被全部提走。普通用户如果要获得高收益，需要对项目进行全方面调查，包括开发团队、社区氛围、代码审查等，无疑这是一个阻挡大众参与的高门槛。为了解决这个问题，YFII开发了VaultDeFi理财代理协议，为钱包和交易所提供接口，一键参与DeFi挖矿。YFII项目本身定位是一个面向大众的DeFi理财协议，可以免去YieldFarming复杂的合约操作环节，节省高昂的Gas费用，便于小额资产参与。用户只需要充值资产给YFIIVault代理，就能获得市场上最佳收益。听说很多用户参与YFI时，手续费花了0.5个eth以上。使用YFIIVault的话，只需要一笔充值+一笔提现，就可以完成。以下是YFII优势：1.YFIIVault由YFII社区内多位合约工程师进行代码审计，最大可能保证合约安全。未来还会向NXM等去中心化保险服务进行策略投保，进一步保证资金安全。2.社区成员可以提交YieldFarming策略，由YFII治理机制投票选出最佳策略并在Vault中进行多策略部署。3.YFIIVault采用更贴近中国市场特色的策略，帮助普通用户优化DeFi理财收益率。更多详细信息可以参考YFII的YIP-1https://yips.yfii.finance/YIPS/yip-1。老白问拾贰：拾二老兄，您应该是最早写文章把流动性挖矿和FCoin作比的，后来也有不少观点都在探讨目前的激励模式是无效的，那您认为到底什么才算是有效的激励呢，有没有一些例子？拾贰：NEST社区的专业选手是写过这样一篇文章，写的确实很精彩，但不是我写的，值得学习。如果激励本身不是为了解决供给和需求之间的不匹配，而是对整个交易闭环本身进行激励。那么很容易出现一个问题，就是交易是为了激励本身而来，而不是为了交易需求；也就是说，获得激励的人需要自己完成闭环，那么一旦它加入激励，就不在乎当初的真正需求了。这时候，激励的大多数是投机者。因为投机者刷单理论上也提供了一定的流动性，且因为整个体系的利益被平均分给参与者，那么只要整个体系能够维持正价值，则交易者获得比没有激励更好的收益。但这种好处只是激励的溢出效应，更多投机者追逐一种“收益错觉”，即早期参与者因为后面参与者的增加而得到了更高的分配。如果一个企业、项目、产品、系统，没有创造独一无二的价值，则不管采用什么激励机制，都不可能带来真正的繁荣和稳定，一切都将是暂时的，总有人在补贴另外一些人。在激励机制里，尽量减少不必要的激励，且保证每个激励的相容性，是一件非常困难的事情。而追求爆发式激励则注定是一厢情愿，迟早崩溃的。激励的核心是：价值创造过程中存在某种不确定性，用当前的确定性的成本去换取不确定性被逐渐消除的美好未来。比如供给和需求的缺口，当供给不够稳定时，需求无法入场，此时进行供给激励，或者当需求不够强大时，供给无法投入，从而补贴一定的需求，这类激励都是有意义的。而激励的提供者应该通过供需稳定的市场价值来获得补偿，这样才是合理的。3.MableJiangVSWayneLinWayne问Mable：V神最近也批评了YieldFarmer，并表示高利率“从长远来看是不可持续的”，您认为目前DeFi的高利率还能持续多久，投机客撤退、泡沫破裂后一地鸡毛的情况会不会发生？你们会从哪些维度判断DeFi标的是否靠谱而投资？Mable：回答这个问题之前我先提一下题外话。我之前在Twitter和微信上同时做过的一个统计——“DeFi的泡沫会进入哪里”，Twitter上最高票写的是ETH，占比36%，其次是比特币——30%，稳定币——18%，“留在DeFi”占比16%。而在微信的统计结果是，稳定币高达41%，ETH和“留在DeFi”的占比分别是22%和20%，BTC只有17%。
观点：ETH 2.0升级时的资产迁移对用户而言可能会有一定风险:投资公司21Shares的研究助理Eliézer Ndinga在谈及ETH 2.0升级时表示：“从目前的以太坊区块链到以太坊2.0的过渡需要用户在区块链之间转移其ETH，这可能会给尝试自己这样做的用户带来一定风险，尽管交易所和其他托管机构可能会在这个过程中提供帮助。”（Cointelegraph）[2020/6/21]
这个投票的对比就比较有意思，能说明很多问题。大家可以自行展开很多解读。虽然受访者群体肯定是有偏颇，但当时我的感觉，其中一点就是，国内参与统计的群体，对于获利变现的偏好，高于长期相信去中心化金融、比特币价值存储。然后回到刚才的问题，高利率从长远来看的确不可持续，但很多泡沫背后的钱我认为会留在生态里面，我个人比较认可twitter的那个结果。所以一地鸡毛不至于。前几天以太坊大涨的时候，能够肉眼可见的看到很多DeFi的获利盘就直接滚进了以太坊而不是说卖掉撤出资金。只要以太坊相对平稳健康，目前的情况就还好。有一点很核心的是，很多挖头矿的资金目前还是比较聪明的，后面来参与的可能是看到利率很高的吸引来的，但是他们看到挖矿收益不理想、gas费太高、或者无常损失很大的时候，通常都会选择撤出。DeFi挖矿和1CO热最显著的区别在于它没有私募锁仓，大家都是随时进出。当然，即使是在资本流动性很容易的前提下，击鼓传花还是击鼓传花，本质上一定会有受害的群体。说远一点，不只是说流动性挖矿，而是区块链作为一个融资工具的这个话题。现在随着Uniswap上打新的模式越来越普遍，像刚才说的，相比于之前的1CO，有一个显著差别是大家会发现“发币——拉——卖”的这个周期变得越来越短，很多参与投机的人资金回笼的速度是非常快的。不可否认已经有一些归零的，比如一些DeFi挖矿项目的纯分叉但是管理员私钥没有销毁，跑路了的，但这个是在任何较热的市场环境下都无法避免的。每个投资者还是应该自己做好自己赔率的风险评估，来分配多少参与流动性挖矿、多少参与IDO打新，等等。我们自己投资的话，会认真考察一个机制的设计是否激励了系统里应该激励的部分，还是这些激励/补贴错误地造成了虚假的繁荣。一个好的流动性挖矿机制设计应该是能够更好地帮助项目冷启动，能够吸引长期能在生态里提供价值的参与者的。另外很重要的一点就是会考虑DeFi的可组合性风险，不同合约交互形成的叠加风险。我自己最近看的，比如出来的一些改良的自动做市商的设计，的确利用了别的协议非常有效地增加了深度和减少了滑点，但是随之而来的风险是引入外部借贷池流动性的风险、短时清算的风险，等等。或者有些DEX有类似BancorV2的设计，引入了外部预言机，使得做市在一定的价格范围内曲线变平滑、无常损失理论上被消除、做市商的资金利用率大大提高，那就要考虑到套利者frontrunning攻击的风险。我觉得这些探索都非常好，只是需要注意到福兮祸所依，祸兮福所伏。Mable问Wayne：其实投机在金融市场是再正常不过的行为，YieldFarming不仅帮助一些早期DeFi项目完成了冷启动，也为“早鸟Farmer”带来了巨大的财富效应。反观中心化的加密交易市场，因为存在不透明和中心化等问题，其实更容易发生“被割”的案例，那您认投资者应该如何挑选靠谱的投资标的呢？Wayne：我觉的无论中心化标的物与否，还是关注1.项目/产品底层逻辑；2.你的投资策略/评估能力。针对yieldfarming一类的，上面也有老师解析过我很认同。我们投资项目的时候要知道我们投资的是什么，是IUO的PND出场投机收益。还是比如一个DeFi项目未来token使用起来的价值。如果是后者投资，那么比如项目的代码原创性，协议robustness等一直到marketentry以及整体市场开拓策略以及团队质量&格局都会很重要。DeFi的想象空间的确相当大，不过希望大家都能够往稍微远一点的未来看，finance涵盖的细分领域很多，以我们个人作为顾问的InjecgiveProtocol来说，作为一个希望能引入传统金融资金和交易量的layer-2衍生品DEX。那么我们就会往所谓的”币圈“和”DeFi“圈外寻找那些可以给加密资产领域扩容的东西。比如我们现在进行中的IDEA衍生品设计创意大赛，已经确认了MIT，哥伦比亚，芝加哥大学，杜克，斯坦佛，等等等高校的参与，那么这样的outreach，是可以让我们看到增量价值的，也是很好的投资标的。4.DavidLeiVSConstanceConstance问David：据统计，5月到6月，DEX的交易量大涨70%，用户数却下降了，同时最近以太坊的交易费破新高，而且还在不停地被DeFi推高，一些声音认为这波热潮带来了撸羊毛的，真用户却反而减少了，而且项目都在抢同一拨人，很可能是零和博弈，您怎么看？ForTube也刚刚启动了流动挖矿，你们对市场有什么预期？David：如果我们只看6月份的数据，确实会得出DeFi只是虚胖的结论。但是，如果加上整个七月份的数据：
分析师观点：比特币S2F模型核心要素是“人类心理”:比特币分析师，BTConometrics公司S2F（存量-流量比率）模型研究员Nick Emblow强调了S2F模型中容易被遗忘的一个方面。根据Emblow的观点，人们普遍认为S2F对比特币价格的影响。这种看法变成了市场情绪，导致比特币的价格波动。话虽如此，这一流行的模型更多的是“社会学”而不是“计量经济学”。为了进一步解释他的观点，Emblow说，人们主要是着迷于BTC日益增加的稀缺性。这反过来又增加了个人购买比特币(BTC)的可能性。即使没有计量经济学背景，“S2F”模型作为长期预测也是正确的。然而，正如这位分析师所说，它的核心要素是“人类心理”。（U.Today）[2020/5/10]
从用户数上来看，正是从六月底开始，Uniswap的用户数开始爆发式增加，从3900左右增加到了最高13865，目前的数据为24小时用户数12583，带来了84,99万美元的交易量，这一数据已经完爆诸多二线交易所。所以，我们用数据说话，DeFi明显在近一个月内获得了增量用户，已经脱离了零和博弈的阶段，进入了增长期。至于后面会发展到多少用户，ForTube最近刚刚联合Nova研究院发布了一个预测值，我们预计在今年底，DeFi的锁仓量将达到150亿美元。
说到ForTube刚刚启动的流动性挖矿，我们采用了灵活的挖矿模式，本次ForTube收益挖矿分为“风、林、火、山”四轮，每轮一周，根据产品数据和市场变化，动态调整ForTube协议当中的资产池。例如，当前进行的“风”轮，就支持HBTC、USDT和BUSD的存币挖矿。本轮挖矿启动以后，我这里给大家提供最新的数据：
本轮ForTube的流动性挖矿，从以太坊区块10591168开始，截止目前，ForTube的锁仓资产达到了896万美元，并且还在持续增加，用户的反响目前也非常积极。所以结论是：第一，DeFi已经脱离零和博弈阶段，正在做大市场蛋糕。第二，我个人对市场前景长期看好，并且会和团队一起努力为用户做好服务。David问Constance：FTX的CEOSBF不久前发推说“DeFi的火热泡沫可能会破裂，留下一个令人尴尬的混乱局面，但是也可能标志着真正的去中心化金融的开始。最近FTX也发布了DEX进军DeFi，那你们认为泡沫会怎么破裂？真正的去中心化金融应该从哪里开始？Constance：其实SBF想表达的意思是任何项目的终极目标应该是去建立一个人们真正想用的能够解决用户需求的产品，而不是一个仅仅给用户金钱奖励去刺激他们使用的产品。然而，现在市面上很多DeFi产品更多的是去靠金钱激励用户使用。假设这些产品能够在短时间内通过金钱刺激获取足够多客户，并最终形成一个健康的闭环，那么他们有活下去的可能。不然当流动性挖矿不能产生高额受益同时产品无法解决用户真正需求的时候，这个泡沫则有可能破灭。目前DeFi的火热存在几点隐患：1.智能合约的安全性问题；2.对DeFi的实际需求是否真实存在；3.对于DEX本身的需求是否可以持续。我们进军DEX，也是看到了DeFi生态中的一些长期存在的并需要被解决的痛点。DEX现在的高昂交易成本、冗长确认时间、以及关键信息节点的伪去中心化导致了DEX到目前为止都无法大规模普及，也无法给予用户良好的体验。这些问题其实也导致了DEX的流动性差，进而用户交易量少，以此恶性循环。这次我们推出Serum就是要将这些问题一并解决，给用户推出一个有着中心化交易所体验的完全去中心化交易所，并提供强大的流动性。Serum将非常专注于在区块链上提供中央限价订单簿的完整体验：具有CEX的吞吐量和资金效率，以及DEX的最小信任度需求。
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