今年的区块链行业，无人不谈DeFi，而DeFi包罗万象，有预言机、借贷、去中心化交易，还有公链等。也有人说，DeFi让公链迎来了第二春。甚至有些项目看到DeFi概念火，生硬的将自己的项目跟DeFi扯上关系。此外，DeFi也催生了无数财富效应，今年大部分的“财富密码”主要来自DeFi，与此同时，也有很多人因为DeFi损失惨重。10月25日，在2020区块链年度盛典暨第二届博链财经“星势力”颁奖典礼上，博链财经特邀ChainHillCapital(仟峰资本)Co-FounderSteven、Conflux商务&技术总监尚书、Cocos-BCX技术贡献者ReedHong、BP加速器联合创始人唐诗、聚币Labs合伙人Liesa和Zenlink中国区负责人郭涛等关注DeFi领域的资本方、公链、项目方、投资机构、孵化机构，一起聊一聊2020年冰与火的DeFi市场。
以下为此次DeFi圆桌的分享实录：主持人|字节互链ByteLink创始人杜超：今年上半年疫情之前我们主要关注的都是比特币减产，后半年就是DeFi，今天圆桌讨论的从内容的广度和深度上都非常好。我记得2019年就有DeFi的概念出来，2020年则格外的火，尤其是锁仓的资金最高峰达到有70多亿美金，请问各位嘉宾DeFi这一轮火起来必然的因素是什么？又有哪些特别偶然的巧合？
ChainHillCapital(仟峰资本)Co-FounderSteven：今天这个话题虽然是老生常谈，但还是能常谈常新，仟峰资本研究DeFi这个板块已经特别久了，大部分人看到DeFi火爆是2020年的下半年。但真正意义上，DeFi这个事2019年下半年就已经挺成熟了，并且在今年的上半年，数据上已经开始有明显的呈现。举几个例子：年初KyberNetwork的交易量逐周放大，在3月份的时候交易量突破了几个量级；另一个是Compound，发币是在下半年，但是4月份的时候其存贷款余额开始明显大幅攀升，主要成长上半年就已经完成。所以我们在上半年就看到这些迹象，预测DeFi下半年可能会有这样的一个爆发，事实上确实也有一个出乎大家意料的增长。这里面如果非要说原因，我觉得应该是有两点。第一，以太坊这个土壤。大家可以看到今年基本上所有的DeFi或者说真正爆发起来的都是基于ETH，为什么会这样？就是因为以太坊这两年的厚积薄发，大家可以看到ETH目前仍然是开发人员最多的生态链，Solidity依然是使用人数最多的区块链语言之一，完整的生态闭环让DeFi有土壤去成长，我觉得这个是非常重要的一个点，就是你的开发人员要有比较好的生态氛围去构建这些产品，我觉得这个是DeFi能够出来的一个先决条件，相对应的选择赛道也是非常重要的一个前提，Bancor今年从EOS切换到ETH就是非常明智的一个选择。第二，2019年的时候，大家如果去用DEX应该会很吃力，或者不太愿意去尝试。大家在区块链行业那么久，一直发展到这几年，才愿意花时间和精力去学习一些所谓去中心化金融的入门知识，或者说到现在这门槛没那么高了，用户逐渐的成熟起来，所以说才真的会有人去用这些DEX。一个是土壤，一个是用户，这两点必然决定了DeFi能够有一个比较大的发展。如果说偶然性，第一个就是“312”极端行情，其实“312”不仅仅是我们币圈或者说区块链行业，而是整个金融市场的一次大洗盘。大家知道整个A股也好、美股也好，312期间都有非常大、大约30%以上的跌幅，所以后面的增量资金都不知道该往哪走，也就比较慌。所以就会有黄金突然从1600美金飙升到2000美金，在币圈也是这样，312之后很多人都在恐慌说DeFi行业是不是要挂了、最大的去中心化稳定币DAI是不是要挂了。结果没有，它不仅没挂，而且还把所有的因为价格下跌所带来的欠债都给还上了，而且是用抵押品拍卖的形式，这是一个特别负责任的行为。这样一来使得这些资金只能走向DeFi，换句话说，不是说DeFi多能打，而是对手太不能打了，大家如果用过EOS上的DApp就会知道，那个用户体验是比较糟糕的。所以在对的时间，312之后资金重新洗盘，遇到了对的人，ETH上DeFi的这波人，刚好造就了这样的一个东西。
Conflux商务&技术总监尚书：必然性，我自己感觉是DeFi找到了自己的本质逻辑，DeFi通过智能合约的形式连接了全世界因为政策或国家牌照的原因没办法彼此连接的金融市场，金融市场被连通之后是全球获取资本的成本会变得均值化。比如说，欧美曾经出现过负利率，但是中国GDP还在以每年5%、6%的增速在成长。这边的资金实际上是成本更高的，但是在欧美成本是比较低的，一个人把钱存在银行可能是亏钱，但如果他找到一个方式把这笔钱投到第三世界的国家，他是能挣钱的。但是，因为种种的原因，这些人没有办法把钱投到这些地方来，DeFi底层的一个基本逻辑，就是它能够让这些钱在全球自由的流通，所有全球各个地方资本获取的成本就能够被均值化，这是一个很伟大的理想。DeFi在2020年的爆发，感觉是有点早，DeFi的本质逻辑即使到了今天依旧没有被搞定，超额借贷依旧没有找到现实的场景，所以这个事DeFi已经熬了2-3年了，今年挣了一波钱，也希望这些项目接下来2-3年能够把这个事继续做下去。Cocos-BCX技术贡献者ReedHong：我从7月底参与到DeFi，感受是DeFi的火有几个点：第一，整个加密市场的存在已经不是两三年了，所以大家都有基础资金的增值需求。第二，市场的预期，不管是比特币减半还是以太坊2.0，大家对市场都有很高的预期。第三，以太坊经过这么多年的发展，上面有了很多优质的资产，基于以太坊的DeFi有最基础存在的土壤。第四，我认为肯定是新的模式，流动性挖矿的模式让行业引爆了必然的点，巨大的财富效应让很多人产生跟随的情绪，这是DeFi被大家讨论很根本的原因。BP加速器联合创始人唐诗：说一下必然性，去中心化金融应该是区块链最早能被大家感知和应用的点，能从数字货币原生的价值衍生出更庞大的价值。不可否认，区块链跟实体做链接的案例和通道越来越多，每当行情不好的时候大家都会去讲链改，链改在往前走，但是金融去中心化和中心化会是最先达到的第一步。再就是偶然性，2019年大家更多能去炒作的还是比较下沉的项目，但2020年初的时候一个是比特币减半的概念，5月份的时候Compand带着超高的挖矿收益来了，在主流币圈需要一个点，能让用户更多参与感的行为出现，这波DeFi的火爆最大的出发点还是利益。聚币Labs合伙人Liesa：我一直认为加密经济本身属于金融行业，去中心化金融的应用之前就有，到最近的火爆都是很正常的逻辑。加密行业无论是中心化交易所或去中心化的应用，本质还是围绕交易去做。而围绕金融做一系列的创新，哪怕一开始非常简单粗暴，甚至会被传统金融行业视为“大逆不道”，这都是很正常的，这也是加密行业的价值。此外，这个行业有很多投资者赚到钱之后，再拿一小部分资金试水DeFi也是很正常的投资逻辑。Zenlink中国区负责人郭涛：DeFi今年火热是由内外共同催生的，内就是属于DeFi赛道里面自身的发展。先说一下Zenlink在做什么，我们希望打造非常基础的协议，本次圆桌的嘉宾比较好的一点是里面有很多项目方，在这些的环境下聊DeFi会有不一样的点。Zenlink为什么做这个事情？我们看到今年以太坊把DeFi带起来这一波里面，以前的公链开始做跨链的东西，波卡从底层架构来讲是非常优秀的，甚至是有绝对的垄断地位，我们有自己的思考在里面，未来的区块链就是万链互联的时代，会基于万链互联的节奏出现各种应用层的协议，所以Zenlink希望打造简单、极致的基础设施。说一下DeFi火起来的原因，行业本身内在的价值被发现，这也是用两三年的时间去沉淀的，体现在几个方面。第一，把底层资产很好的沉淀下来了。第二，从外部环境来讲，不管是行业大周期还是市场的热度来讲，这个行业的特点就是各种概念会特别快的出来，也会特别快的被验证，开始产生泡沫，DeFi是一个非常典型的例子。2017年讲的是公链的概念，最近以太坊上面智能合约不断地完善，还有一些产品的推出，所以才导致DeFi的火热，刚好顺应市场在这个时间段里面热点的空白，所以我觉得DeFi主要是这两个原因引起的。字节互链ByteLink创始人杜超：今天这个圆桌各位嘉宾的回答都非常精彩，有的嘉宾觉得DeFi这波的兴起，一方面是蓄势待发，已经有两三年的准备，当然也有很多变化和创新。有人觉得区块链产业和加密资产，也是一个偏金融的产业，当然也不乏有很多人需要去找一个热点，我觉得各个观点我都非常赞同，我自己本人认为存在即合理。主持人|字节互链ByteLink创始人杜超：整个这一波DeFi我们定义它是新的玩法的出现，大家觉得中心化交易所(DEX)Uniswap有哪些可以去，一个维度是学习和借鉴，第二个维度可能还会遇到的难点，大家是不是可以一起讨论一下？ChainHillCapital(仟峰资本)Co-FounderSteven：Uniswap是现象级存在，但活动现场这么多人，大家真正能领到400个UNI的可能不会很多，真正参与到里面的人是1%中的1%，回头复盘为什么Uniswap能够获得爆发性的增长，就算是在大家觉得DeFi热潮过去了以后，它到依然有1-3个亿美元的交易额。所以，整个DeFi的市场，目前是能够占到包括中心化的交易所在内的总交易额的5%-10%，这个是一个特别可怕的数据。因为在去年或者前年的时候，这个数据只能占到千分之一甚至没有。我觉得UNI有三点特别值得我们去学习。第一，从产品思维上看，一个DEX或者其它的APP，要抓住用户从最根本上还是要改变用户的体验，Uniswap从OrderBook转到AMM这个事情是非常具有开放性的，也非常具有划时代的一个事情。因为原来的DEX特别的难用，你进去都不知道该点哪个，然后你也没办法信任UI那个界面。但是Uniswap从根本上改变这个东西，我觉得这是它做的第一个最重要的事情，就是转到AMM也好或者做特别简单的交互也好，它是从用户体验的这个角度，把这个产品做到真正能用。第二，Uniswap是比较早去尝试流动性激励，而且它的流动性激励不是像后来的YFI或者自己创一个代币。后面很多的DeFi币是给你一个所谓千倍的东西，这其实是一个不存在的东西。而UNI从一开始的时候，抵押流动性、抵押交易对的回报就是ETH，一开始是没有UIN代币的。这个对于抵押的矿工来说或者对于参与的人来说，是一个特别能够接受的事情。第三，我觉得UNI还做了一个事情，它没有过早的去发代币，大家都知道包括Sushi也好，他们很多都是在上线之前，或者上线没多久就把自己的DeFi代币发出来了。UNI的发币多多少少有点被Sushi裹胁的味道，因为他如果不去发，确实它的质押量被Sushi偷走了很多。所以，回过头来看一下，真正有实力去做这个事情，并不需要代币过早的介入到这个过程，很多时候代币会分散整个项目的注意力或者项目自身的价值，这方面UNI做得很好。Conflux商务&技术总监尚书：前面说了这么好的，我说点坏的。我觉得UNI在这一波DeFi之前就已经存在很久了，而且在这一波DeFi之前，UNI的主要客户是CX项目，因为只有CX项目的用户才能够在币价的波动、收益率以及那么难用和那么高的手续费去使用它。这一波DeFi也是一样的，如果说那些DeFi的项目没有办法支撑那么高的收益率，我相信绝大多数用户是没有动力去用UNI的，因为那个手续费高到简直令人发指，这是第一个问题。第二个问题，我没有具体算过，但至少说从现在的角度去算，在UNI上所应该是比中心化交易所上所要便宜的。但是如果说中心化的交易所把自己的收益率下降，降低上所的成本，很快能收复失地。项目方在UNI上做市的成本并不低，要把大量的代币和等额USDT或以太坊注入到流动性池子里面去，在这里面还要承担大量的无偿损失，对项目方来说有大量的亏损，而且用户的滑点也很大。但是对于UNI这类DEX，现在有了一个很好的时间点，在这个时间点里面，各大中心化交易所还愿意变向去收高昂的上币费，如果这个趋势接着往下走的话，两者之间的竞争会更加激烈。UNI对行业的好处可能是把三大所的上币费用打下来，这也是很厉害的。
Cocos-BCX技术贡献者ReedHong：我个人非常仔细的看过UNI的合约，主要从技术角度说一下。现在回过来看DeFi，以太社区真的是很大的开发者社区，整个UNI的代码写的很惊艳，合约代码不到200行就可以把最核心兑换的逻辑给做出来，UNI上的每一行代码都不是多余的。特别是在收手续费这一块实现的非常巧妙，UNI收千三的手续费，手续费是怎么收的？实现逻辑是非常精妙的。千三的手续费每个交易对有那么多，大概有几千个交易对，在交易的时候，比如说我要把一个亿的以太坊换成USDT，是把一个以太坊千分之三扣下来放到流动性池子里面去，由池子里面LP分享这一刻的收益，是在LP离开的时候手续费才收到手的，这是一个很直观的感受。但并没有看到千三的体现，是针对所有人一起去发放的。他自己说的收万五的手续费，但至今还没有收万五的手续费，整个实现也很精妙，在底层里面只要设计一个地址去收，算法实现的是非常精巧。
BP加速器联合创始人唐诗：我跟很多团队有聊过，一致认为UNI的前端做的很牛。大家有聊AMM机制，对大户来讲滑点真的低，跟技术聊起来AMM机制的优化空间时，发现这么一个问题：新套利方式弊端同样也是滑点，做法是在看到一个大买单之前插一个更高手续费的单子，买单滑点比较高，把价格买上去再出一个单子调回来，基本上每笔黑客的收益率能在15-20%，这也是弊病，可以在新的产品做调整，感觉现在也没有特别好的产品出现，对此表示期待。
聚币Labs合伙人Liesa：我本身是做公链出身的，聊行业的本质还是觉得是金融行业，为什么美股到今天无论总统怎么发疯，它还是世界上最疯狂的金融市场，如果钱大到一定程度一定会去做美股，因为只有那个市场能承受得起你的资金，UNI的技术团队是非常靠谱的。所谓的科技金融，一定是金融在前，科技来辅助，通过一定的手段来完成。不能被一些传统的金融思维束缚住，做市商定价和成本该怎么算？他们会亏的很惨吗？我说应该会有人亏的很惨，但应该有人赚了很多钱，我觉得这是传统金融行业的人接受不了的。传统金融思维在币圈真的不适合，UNI在赛道的时候能站住，表示它的社区和投资者对它有基本的认可。我们肯定想在DeFi的这条路上走下去，它给带来的思考是还是要去做。我自己本身是一个资深的期权卖家，有什么方式能提高大家的收益率？我觉得这些都是UNI带给我的思考。有很多想法是需要有技术手段来支撑的，很多技术的小伙伴应该去增加金融行业的认知，去想怎么用技术的手段支撑很石破天惊的想法，我觉得这是这个行业应该走的正路，不要钻到死胡同不愿意出来而忽略了这个行业的本质，美股能走出来是因为它能承担世界上最大的投资融额。我们这个行业能承担的最大价值是什么？这应该去想一想。
Zenlink中国区负责人郭涛：我想跳出来讲一下UNI这个事情对行业意味着什么，这个行业从来不缺少争论的点，现在讲DeFi，有的时候会讲去中心化和中心化交易所的未来。区块链做的是去中心化的事情，这个事情不管带有金融或其他什么属性，但核心来讲是有本质存在的，这也是我们这些人和传统互联网公司的人最大的区别，包括蚂蚁金服和腾讯，他们现在也在布局区块链，但他们的基因和我们的基因肯定不是一样的。UNI这个事情带来最大的是让行业内部想做去中心化，但我们干了很多中心化的事情，变成整个行业往去中心化上想。未来这个行业是属于比较激进的去中心化的路，波卡有两个主网，链圈和币圈的定位就是在去中心化的道路上做一定的探索，目前看来找到了比较好的方向，就是DeFi。当下很明显，DeFi或者说DEX遇到了泡沫，意味着产品、创新和底层都遇到了技术或产品上的瓶颈。接下来肯定会思考DeFi应该怎么走？DeFi或DEX本身对我们这个行业是最重要的，区块链本质还是交易的事情，这里面最核心的就是DEX，让我们思考一下接下来DEX会往什么方向走？从我个人角度来讲，以太坊虽然是一条最成功的公链，上面有最成功的产品和合约，但从技术架构来讲肯定是有局限性的，跨链不是一个伪命题和概念，接下来跨链一定会走进所有的公链和区块链的底层。基于跨链的DEX，底层架构有了，越来越多的会往应用层走，公链的竞争在当下或相当长的时间里已经死了，接下来是应用层的竞争，首先要竞争的就是技术，也就是说各种各样通用的协议会冒出来，这些协议有些可能是专门为DEX而生的，有些可能是为传统互联网或金融进来的。中心化交易所最开始可能是现货，后来变成期货和各种衍生品，DEX上在业务形态上也会走同样的路，所以接下来从技术层面需要把这些都铺好，铺好之后才是传统互联网、行业和资金往这里面走，不管是技术还是底层的优质资产肯定会承载起整个大厦，我们会看到越来越多的“乐高积木”完善整个行业。
字节互链ByteLink创始人杜超：关于DeFi我自己也有很深的思考和触动，嘉宾都说的非常好。我自己有两个想法：第一，OKU的事情就证明极有可能这个行业未来就是DEX，没有其他可能。第二，我提的一个小点，这个是之前万向区块链肖风提的一个观点，这个观点对我个人触动也非常巨大，就是说未来有没有以区块链为主的一种技术思潮和风潮，可能带来第一个阶段的剧变和影响反而是技术革命，就是刚才嘉宾提到的200行代码就改变一个产业格局，这个也是给我刺激一个很大的点，UNI带给我们的启发。我觉得今天的这个圆桌真的非常出乎我的意料，我觉得各个维度都讲到了，真的非常完美。主持人|字节互链ByteLink创始人杜超：最后一个环节，有请每一位嘉宾，用1-3句话来分享一下，你觉得有可能未来半年到一年，在DeFi这个赛道或者创新领域上有可能的机会点？ChainHillCapital(仟峰资本)Co-FounderSteven：第一，现在UNI是整个DeFi怪物一样的存在，大家都觉得超越或颠覆是非常难的。但另一方面，它的问题确实是比较多，比如说无偿损失，比如现在迭代到V3面临的OrderBook创新的问题。DEX依然会是一个大的方向，谁在下一代OrderBook上创新足够好，既能够实用易用性又能够解决无偿损失，将会有超越UNI的可能，另一个就是DerivativeDEX的赛道，如果说目前现货DEX来到了一个瓶颈期，衍生品将会是另外一个引爆口。第二，现在还是超额抵押，没有真正在创造信用。未来DeFi要去思考的是怎么样创造信用，一个可能的方向是现在的去中心化身份(DecentralizedID,DID)，如果这个能发展的稍微成熟一点，能让大家在区块链里面的ID产生正向的信用，把这个加到DeFi里面去，在证明信用的情况下有可能会产生不需要超额借贷的事情，这就能真正的对标到创造信用的借贷市场，会有更大的想象力。Conflux商务&技术总监尚书：关于DeFi后续的发展，我有两个想法：第一，市场接着往下发展会出来的东西。第二，我自己期望出来的东西。大家对DeFi市场期望非常高，能看到上千上万的年化收益率，寻求的还是刺激，如果刺激跟不上可能热潮就结束了。现在很多人在讨论NFT，但NFT的交易量太小了。一幅画在传统的交易行里面完成成交的话，手续费在20%左右，什么样的项目会给中介20%的回扣？说明这个东西非常不好交易。NFT交易所里面手续费至少是10%以上，证明流动性非常糟糕。在这么糟糕的流动性下，想撑起现在在DeFi圈子里面玩的这些是比较难的，唯一有可能接得住的方向是衍生品，大家可以把期望重新拉满，有可能带动下一波高潮。所有事情在做的时候跟法币世界是割裂的，传统法币世界的资产并没有在DeFi热潮里面被体现出来。对于任何一个人来说，资产不仅仅是只有币，在现实中有很多资产，未来都可能给我带来收益，这些东西能不能被抵押到链上跟数字货币做结合？这是我自己比较希望看到的方向。在这个赛道上也有一些产品来做，目前来看规模都很小，希望能做起来。Cocos-BCX技术贡献者ReedHong：后面NFT和DeFi的结合会带来很大的想象力。NFT不是稀有，描述性更强，会带来什么新的东西是很值得期待的，DeFi领域最大的创新是引入新的Token，我想很多玩儿法会发生变化。BP加速器联合创始人唐诗：衍生品方向确实非常看好，稍微在期权的上面补充一点，就是关于指数基金，我一直觉得这个还是蛮有机会的。然后在现有的DeFi的产品里，我们觉得有一个赛道做的不够多，可能因为大家不够耐心，它是一个低频的产品，但实际上它非常刚需，就是保险。一方面，在主流币圈的原生资产上做，另一种就是做链上跟链下，这个比较难，肯定会跟NFT有关。再有一个单独的点就是关于NFT。我们大胆的想象一下，因为我知道有团队在做这样的事情，大胆的想象一下非同质化代币，可能之后会成为DeFi产品里面重要的资产标的，甚至是算底层的资产标的。聚币Labs合伙人Liesa：我觉得还是衍生品，DeFi哪怕你炒也好，就是中心化已经有一些东西，它都可以在DeFi上走出自己的一条路来。如果你想投资也好，创业也好，就往衍生品这条路上去走，特别是期权，我觉得期权它是一个很复杂的比期货维度更多，既然它复杂，那么它可以简化的地方可能会更多。ZenLink中国区负责人郭涛：短期来看，比较热的赛道就那么几个，我觉得波卡是一个很有可能的机会。字节互链ByteLink创始人杜超：最后的环节已经是这场圆桌最精华的部分了，嘉宾提到这些一方面是对产业的期待和认知，因为是从事不同的垂直领域，有投资基金、公链项目的，有专门做技术、投研和孵化的，也有做波卡生态协议层的。我觉得非常好，大家把这件事情聊的更透明和立体效果会更好。最后非常感谢博链财经组织此次圆桌，也非常感谢各位嘉宾。
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