Mandy：Hello，大家好，我是Odaily星球日报的Mandy，感谢老朋友499的邀请，能来和大家一起聊聊现在不仅在加密行业，也在整个互联网领域都热度很高的Metaverse～～首先欢迎我们今天的三位嘉宾，都是行业大佬和资深NFT藏家！MulticoinCaptial合伙人Mable，Sky9CapitalPartnerVincent，xy工作室xy。首先我们来请三位老板进行一个简短自我介绍吧，相信大家对Multicoin比较熟悉～对Sky9Capital和xy工作室还有点陌生。Mable：大家好我是MulticoinCapital的合伙人Mable，我们的同事在分布在奥斯汀、纽约、上海、杭州等地。旗下管理两只基金，风投基金和对冲基金。Vincent：Hello大家好，我是Vincent，是之前DappReview的创始人，后来被币安收购，也在CoinMarketCap做了一年的产品，目前在Sky9Capital做区块链领域的投资。Sky9Capital其实是一家做早期投资的互联网VC，最近也专门开始关注原生区块链领域的投资。xy：我是xy工作室的xy，从事过交易所、产品运营等工作。由于自己的投资与兴趣输出在这个领域，目前从事独立投研工作。Mandy：优秀！好的那么我们接下来就进入问答环节了！近两年来出现了很多NFT项目，他们中的多数都是昙花一现，有的甚至连昙花一现的机会都没有，你们认为这是因为NFT赛道的大众接受度太低？还是项目方没有get到NFT正确的打开方式？Mable：我觉得核心还是NFT本身不是一个赛道，它是一个数据容器，可以在这个容器里装各种各样的非标准化/不可量化的信息，而这些信息因为能够被封装到一个容器里，可以转让，从而产生了价值。现在的阶段，有点像电灯泡刚发明的时候，把灯泡做成蜡烛的样子尽管现在我们知道那个形状并不适合散布光线，或者说像互联网早期的黄页时代，大家都把网页做成杂志的样子，但实际上今天我们的移动互联网的形态，完全不是这样的。大家总是会习惯把东西做成自己熟悉的形态，但实际上NFT能够承载的东西远远不止图片、艺术品。这些综合信息，因为用了NFT承载，能够更容易作为一种通证形态进行价值转移和变现。所以现在以我的愚见还是大家深入了解这个概念的阶段，相对应真正有意义的创业还在慢慢出现。Vincent：很认同mable老板说的“NFT本身不是一个赛道”，我接着做一些补充。我觉得目前核心问题是NFT类资产缺乏更多的载体和场景，目前绝大多数只有两个应用场景：展示和交易，或者只在自身产品的一个场景下有一定的使用逻辑。因为缺少载体，所以NFT类资产的“使用价值”很低。大家现在在拼命的发新资产，但是大部分资产都躺在自己的钱包里面，我的钱包里面躺着成百上千个NFT，说实话大部分都是“废纸”，连废物回收的选择都没有。载体和场景，通俗的说就是我拥有的这些NFT资产能不能在各种应用里面能派上用场。这一点其实可以利用区块链上的互通性来很好的体现，DeFi里已经各种玩法眼花缭乱了，但在NFT这个领域，还没有已经验证的商业模式和玩法，除了卖资产就是交易。如果说能够有新的玩法和模式，去盘活这些NFT，那我觉得可能是下一波让NFT领域再度起飞的关键点。xy：Mable和Vincent老师已经非常通透的解释了这个问题。如果时间前移2年，把这个问题中的“NFT项目”换成“区块链项目”也不违和。NFT本身是个技术名词，是可互换通证的概念反取，在加密资产上，作为非标资产的技术形态被应用。多数项目失利的背后是热闹的资本市场和将“NFT”这个笼统名词作为赛道带来不明朗的生产愿景，落实下来，也就是Vincent所指的“使用价值”。目前我们提到的NFT资产，大多被认为是承载内容价值的资产，以UniswapV3为代表的限价流动性LPNFT更多被放在Defi创新领域内。为了陈述便利，在后面的回答中，我提到的NFT也都指代前者。回到赛道，相比理解门槛更高的Defi，NFT反而是更容易产生被大规模C端共识的“KillerDapp”的。比如当年的加密猫。Mandy：那么三位嘉宾是是更看好纯链上的NFT资产，还是跟链下世界有关联的资产？比如最近有越来越多的顶流IP开始和一些项目方合作，发布自己的NFT。xy：首先，我觉得这是两个完全不同的生态与群体。链上原生的NFT资产对应原生的加密货币社群，资本属性更强，而链下世界的IP对应闭合的版权生产链及普世共通的粉丝经济，有着广阔的内容&用户池。只是我目前看到的IP资产上链多属于单调的现成品NFT化，没有看到比较自洽的链上IP移植案例。其实应该所有人都期待看到好的链上IP资产的移植项目出现。Vincent：这个链下资产我不知道是指实物资产，还是说非区块链世界的IP在链上发原生资产。如果是跟链下世界实物资产有关联，中间一定有一层中心化验证逻辑。这一层链条越长，涉及的步骤越复杂，中间会出问题的地方就越多。原生的区块链NFT资产在流通，使用，验证的过程中没有这些问题。如果是传统世界的IP来区块链世界发原生资产，那本质上不是这个形式好不好，还是又回到第一个问题，就是这东西除了收藏之外有没有其他的用途。Mable：两位讲的比较详细，我就简单补充下。不好说哪个更看好，但链下世界的IP关联发行资产省去的是共识凝聚的那一步，目前来看在早期较为容易起量。但链上世界的原生资产更有形成新共识的无限潜力，也更有可能捕获在web3.0世界里链上新人类行为所产生的价值。通常来讲我会觉得说新的人类行为意味着新的经济模式的诞生，所以后者应当是潜力更大。Mandy：那么接下来我们来聊聊Metaverse，今年Roblox上市，感觉让Metaverse这个词愈来愈受到关注，而因为NFT的热门，加密行业近期也一直在聊比较狭义的“元宇宙”概念，所以首先请几位嘉宾给给元宇宙下一个定义，用简短的几句话来解释下，什么是元宇宙？它最重要的特点是什么？Vincent：给元宇宙定义非常难，不同人站在不同的立场上定义肯定不一样，以web3.0的视角来看，Roblox也不算是Metaverse。不过Roblox认为符合Metaverse要有的几个特性：身份、朋友、沉浸感、低延迟、多元化、随地、经济系统和文明，这个是符合从C端用户的体验的，概括的很全面了。从技术形态上来看，我的理解是元宇宙会有一系列的开放型工具，共享的协议层，通用的资产标准，硬件等作为基础支撑，上层构建出若干个应用，应该要满足一下几个特点：1.基础设施层开放，无需许可，开发者不仅能开发场景，还能开发供其他开发者使用的中间件和协议；2.用户的数据和信息不归属于任何中心化实体，开发者可以自由的分析/使用这些数据；3.多个风格不同metaverse可以组成一个更大的metaverse，用户的身份/数据/资产可以原生的跨metaverse同步。Mable：元宇宙的出现，我认为是由于现实世界中的资源有限，因此需要创造出虚拟世界中的空间和资源来服务人们日渐增长的工作和娱乐需求。我觉得它由点及面来看的话，就是你需要一个虚拟身份，这个身份是对应的你的地址，负责集合你的所有相关交易。而你在其中可以有一到多个形象对应你的身份。然后从这个点展开，你会将纯web3的社交关系与这个身份联系在一起，当然你也可以和一些web2现实世界的社交关系绑定。比较纯web3的社交网络，今天初具形态的，就包括推特、discord、github等，甚至clubhouse。接下来你会有一个场景，是和这些社交关系一起做的某种事情。我们在clubhouse里面看到的，通过声网来实现的去中心化演出协作，就是其中一个场景。然后场景中会有一些世纪资产交换和交易的发生。而在不同场景直接，资产也可以不断复用。场景和场景相融合，最终形成了元宇宙。大概在我看来是这样的一个路径，它的实现形态也会呈堆栈的方式不断向上发展。xy：两位讲的非常全面，我试图从一个比较比较宽松的角度来定义元宇宙。挪用Vincent的语汇，元宇宙应该是提供“互通性”的场地。说是场地，在公链创造的价值宇宙中，不如说是由底层的公链账目型构的价值平流层。它最重要的特点是“互通性”，在牛总对元宇宙几层定义的基础上，我认为紧接着价值互通性的，就应该是生产与创造的互通性。Mandy：那么接着这个问题，各位嘉宾认为，区块链世界我们所谓的元宇宙项目现在是什么发展状态，有哪些特点？你们看好什么样的发展模式呢？Mable：元宇宙项目其实还蛮宽泛的哈。这个定义，我的愚见是还在基础设施阶段，很多需要统一的标准还没有统一。比如大家都还不知道链上身份如何统一，如何证明你是你，元宇宙之间的皮肤、形象也不太能通用，等等。我个人比较看好的一些方向：1、符合虚拟社交关系的社交应用。我前面提的几个都还是web2世界比较偏web3的社交应用，但实际上我很相信web3会出现自己的原生社交应用。我们之前投了一个去中心化discord，叫satellite；其他的一些创作者社区我也很看好，比如audius。因为还是回到前面说的，新的行为模式才能产生新的经济模式；2、元宇宙中的活动组织工具。我们投资了一个股权项目，叫CommunityGaming，其实做的事情很简单，就是帮助各种游戏组织团体能够高效组织各种电竞比赛，但和web2体验不同的是它把整个组织、支付、统计排名、直播等全部流程化了。这个就是一个很好的中间件；3、帮助创作者与社群交互的协议，这种协作类的有很多，我具体就不赘述，vincent老板和我多次交流过；4、链上成就协议。这个放在最后，但其实我最看好这块，也最激动。因为实际上现在链上已经有很多行为了，而这些链上行为都还没有被赋予它合理的价值。比如说你为sushi做了很多事情，但你的投票权却和和一个普通被动持仓躺平的人是一样的，那这样显然是不科学的。我们的一个被投项目，叫projectgalaxy的，就是解决这个问题的。提供的是链上名誉索引功能。xy：其实我个人非常欣赏一些Web3.0SocialCommunity惊艳的的机制设计，但我的研究范围侧重于虚拟空间和链上游戏两种类型。我会从这两个类型对这个问题进行分析回答。粗略来说，虚拟空间提供的是虚拟世界的内容生产材料，诉求UGC生态，乃至更为深入的PGC生态。比较广为人知的项目有Decentraland,Sandbox及Cryptovoxel等。举例来说，虚拟空间类项目的发展路径可以有内容-价值-资产的“商业地产开发”路径，更进一步，也可以引入Defi资产化的激励机制，以及往互动性更强的游戏宇宙发展。链上游戏的类型则更为冗杂，由于创始团队决定了该“宇宙”的“起源剧本”，使得生态从游戏剧本-玩家用户这个二元关系中启动的，玩家在游戏中的互动则以PlaytoEarn的逻辑转换为链上的激励奖励。二者的出发点不同，但都有在具备生态后生态流通的潜质。当然，这些针对的都是建立在可资产化区块链的内容元宇宙。在一个更大的范围，我也认同将Ethereum生态看作元宇宙的观点：“某种意义上，现在的以太坊和其链上应用，已经组成了一个没有炫酷前端的metaverse。似乎所有evm兼容的公链又组成了一个更上层的metaverse”。Vincent：其实以上两位说的很全面了，目前的发展状态非常早期，无论是Decentraland还是CryptoVoxel等等，都更像是一个demo级别的产品。已经实现了一些基础功能的互通性，比如可以在Decentraland里面展示和购买NFT，可以使用ERC20代币参与一些游戏等等，但是目前的形态都比较简单，游戏世界里的内容比较单一，可扩展性比较弱。长期来看，能够有更强扩展性和互通性的元宇宙会比较有意思，这需要有一套比较强大的开发者工具，而且不应该只有游戏玩法，应该把其他垂直赛道的玩法都融合进来才是一个元宇宙，DeFi的东西，社交的东西，都可以融合进来。另外，就像mable所说的，实际上底层的基础设施和中间层还非常都不完善，从投资的角度来说，元宇宙的基础设施和中间件也是非常重要的一环，这些地基打好了，上层才能建设出更繁荣的产品。Mandy：那么接下来是最后一个问题，大家可以比较发散地聊聊，如何能让更多人接触到元宇宙？有哪些看好或者好玩的元宇宙项目？如何能让更多人接触到元宇宙？有哪些看好或者好玩的元宇宙项目？Vincent：emmmm“接触到元宇宙”——从用户端的角度来说，我觉得现在主要是以体验为主吧，目前链上的元宇宙概念项目其实也没有几个，也都比较早期，多多少少能找到一点感觉。看好的元宇宙项目，可以参考Mable上面一个问题的回答，我目前也是主要在关注稍微底层一点的项目和产品。xy：可资产化的内容正是NFT最具杀伤力的超能力之一，好的内容往往是最易破圈的。其实我已经看到有不少团队以3A级游戏的规格来建造区块链游戏了，这是用内容的“可玩性”去直接同Web2.0端游争夺海量用户了，在内容满足玩家的条件下，加密资产的价值互通性将会为提供致命的优势。同时，可与物理世界联动的虚拟空间则可以带来更为广大的实体商业场景。正在关注Kusama的rmrk鸟蛋，它有点像一个增强版的加密猫，同时，多链构的公链是天生的价值“元宇宙”。Mable：给开发者的建议的话，其实可能就是：我感觉协议层应该和使用协议的应用一起开发，这样能够给后面来使用协议的应用类产品打个版。等于自己做个toB的东西，同时也给自己做一个toC的应用用上这个协议。然后呼应下vincent说的：
还有我觉得吧：
Mandy：再次感谢三位嘉宾的解答，也希望接下来会有越来越多有意思、有价值的新项目。接下来是社区天使代表提问的时间：Jessy：对于Opensea、rarible这样的NFTDEX，你们认为他们的核心竞争力是什么？会存在护城河的说法吗？Mable：我的愚见是OpenSea的核心竞争力就是早和基础设施做的牢固吧。然后Rarible来讲，它的核心竞争力在于最早推出了代币经济，通过代币经济促活和吸引治理，产生社群共识。对于这类平台，比较重要的还有一点我想应该是对于创作者和社群之间互动的组织和运营，只有让创作者经济活起来，平台才能够保有长期活跃度。Vincent：稍微补充一下。拿Opensea来说，过去3年多积累了巨大的先发优势和技术积累，fork一个opensea听起来容易，实际上要把所有的特性都copy过来，不是一件容易的事情。从17年底到今天，opensea经历了多次的升级，包括一些标准的统一，挂单免gasfee，以及最近提出的“冻结”metadata功能。这里面的其实凝聚了很长时间的认知升级，和与项目方反复沟通讨论的结果而作出的技术迭代。这些都是他们的护城河。xy：在Web2.0的世界里，用户和数据是护城河。但是Web3.0的用户和数据被去中心化，成为了属于独立用户自己的“资源”，产品的竞争升华到了开源社区的生态发展。从产品角度而言，Opensea拥有的不只是某种意义上的先发优势，而是作为NFT先行者的生态共识，以及克服了大量底层问题的拓荒资源。如果它对于NFT产品生态的开拓性工作已经到了可以溯洄制定扩展性协议与资产标准的程度，那么只将它当作NFTMarketPlace来对待是过于简单的看法。还有就是老实说，我不喜欢“护城河”的说法，Web3.0不应该用“护城河”来作为竞争优势。小依：元宇宙被认为是虚拟的空间，那它的魅力在于哪里？应该如何理解它的价值？Mable：这个问题的话，一个虚拟的世界，里面的协议之间有互操作性，一条信息/一项资产可以在同一区块链上任何地方查询到和复用。互操作性和可组合性带来了链上的流动性溢价。开发者做一个产品将不会需要将所有东西都自己搭建，而是可以复用别人做的前端或者某个流动性协议，核心是将自己的*玩法*打造好，因为在元宇宙的开源世界里，许多东西都没有稀缺性，而注意力是为数不多的稀缺的东西。xy：其实，VR或AR或任意形式的虚拟空间都只是它的实现方式，把这个概念单一的归为与物理实在平行的虚拟空间过于狭隘了，元宇宙的魅力在于通过超验的技术实现打通了价值-生产的互通性。说它是另一个世界，不如自信点说，它代表了我们乐见的未来的模样。
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