福布斯：你能告诉我Animoca的历史吗？Siu：我们确实是从一家手机游戏业务开始的，在2012年苹果不喜欢我们交叉推广该公司应用程序的方式，不光彩地将我们平台下架之前，我们是亚洲最大的手机游戏公司之一。那时，我们的安装量远远超过4000万次，年收入达到2000万美元。福布斯：是什么让你专注于加密货币？Siu：我们在2017年底通过CryptoKitties进入了区块链和NFT。我们当时正在完成对加拿大一家名为FuelPowered的工作室的收购，该工作室与另一家名为AxiomZen的公司共用一个办公室。他们正在共同开发这个名为CryptoKitties的小东西，它于2017年11月推出。FuelPowered的联合创始人被邀请作为联合创始人加入DapperLabs。在这种情况下，我们于2018年1月成为DapperLabs的股东和CryptoKitties的出版商。当我们看到NFT的潜力时，它对我们来说代表了数字产权，我们基本上全力以赴，从不回头。福布斯：你是如何构建你早期的投资组合的？Siu：我们投资了Decentraland、OpenSea、Wax和AxieInfinity的开发商SkyMavis。我们还收购了TheSandbox。这一切都发生在2018-2019年间。那是非常非常早期的日子，我们在这个领域有点独行侠。如果你还记得，在2018年，尤其是在2018年末，每个人都在逃离NFT的场景，而这里我们谈论的是NFT。你可以想象当时对我们来说是多么困难。我们是当时极少数真正追求它的人之一。我们知道比特币，也知道去中心化是一种技术。但真正吸引我们想象力的不是可替代代币，因为它们更关注金钱。让我们兴奋的是NFT所代表的东西。这基本上就是我们决定全力以赴的原因，我想我们是在市场真正被压垮的时候到来的——在更广泛的加密意义上，事后看来，这给了我们很多机会。福布斯：这对你的融资有何影响？你是如何负担所有这些收购的？Siu：在此之前，我们是一家在澳大利亚证券交易所上市的上市公司。我们最终失去了在该交易所的上市地位，因为我们深入研究了NFT和加密货币。这是一种不同的去平台化。2018年，当我们看到NFT的潜力时，我们还是澳大利亚一家非常小的上市公司。作为董事长，我带领公司朝着这个方向发展，我们用50万美元对公司进行了资本重组。我们当时的市值只有300万美元。当我们在2020年被摘牌时，我们公司的价值约为1亿美元。我们与停牌抗争了七八个月，所以我们在那段时间没有交易，最终，我们被驱逐出交易所，主要是为了交易加密货币，澳大利亚证券交易所当时对加密货币怀有敌意。尽管如此，我们还是在进行过程中筹集了资金，但这些都是小额筹款活动。到我们第一次达到独角兽地位时，我们只筹集了大约2000万美元。因此，我们进行交易的其中一种方式——这是让我们陷入困境的部分原因——是大量的股票互换。这意味着，对于与SkyMavis和OpenSea的交易，我们成为了彼此的股东。但我们上一次正式融资是在10月，我认为我们以22亿美元的估值筹集了6500万美元。福布斯：就投资规模而言，你的最佳选择是什么？Siu：在资金资源方面，如果需要，我们当然有能力与大玩家竞争，但我们不是这样玩的。如果你看一下我们非常尊重的风险投资公司AndreessenHorowitz，相对而言，他们往往来得更晚。例如，该公司领导了AxieInfinity的最后一轮融资，并于去年进入了OpenSea。几年前，我们以种子轮估值从事这些业务。我们最终在2019年向SkyMavis投资了不到80万美元。所以像Andreessen这样的人为了进入而付出了过高的代价。我不认为他们不负责任，但他们必须付出更多才能进入。我们是种子轮和A轮投资者，因为我们是运营资本，而不是金融资本。福布斯：让我们谈谈你的投资方式在过去几年中的演变。我看到你正在扩展到托管和钱包等基础设施，并成为网络验证者。Siu：我们是很多链的验证者，包括Flow。对我们来说，从广义上讲，当考虑我们为帮助构建元宇宙/Web3所做的一切投资时，它们中的每一个都是为了在这个元宇宙中部署对产权的重视，对我们来说，这就是NFT。为了促进这一点，我们需要创造一些东西来帮助建立所有这些NFT的网络效应。举例来说，这意味着通过投资以更轻松地让用户使用。我们投资了像Kikitrade这样的平台，这基本上是一个非常简单的加密入口；例如，我们投资于验证器之类的项目，我们在生态系统中拥有代币。这就是我们所说的对冲策略。由于我们对DapperLabs的投资，我们是FLOW的大股东；我们是AXS的大持有者，并且在该领域还有100多个代币。对我们来说，这不仅仅是一种投资方式，这是一种对冲自己并帮助发展生态系统的方法。如果我们相信未来在元宇宙中，我们需要拥有越来越多的在该空间中增长的货币。在现实世界中兑现是没有意义的，因为回到现实世界是昂贵的。福布斯：Sandbox最近受到了很多关注，尤其是与阿迪达斯和百威等品牌合作伙伴关系。这种伙伴关系战略是什么样的？更一般地说，你如何处理合作伙伴关系？Siu：我们早期在游戏等领域建立了数字品牌关系，这很有帮助，我们可以利用这些关系将它们带入NFT和区块链。有时他们对我们说：“当然。是的，我们相信你。我们做生意已经很长时间了。让我们继续。”但他们并不太清楚到底发生了什么。从那以后，我们最终将一些大品牌引入了Sandbox，比如F1、Carebears和蓝精灵。今天，我们与数百个品牌合作，有些已宣布，有些未宣布。就阿迪达斯而言，它特别关注Sandbox，它本身已成为一种平台。但是我们的其他品牌关系通常是自上而下的，我们许可关系、合作伙伴关系或有时是合资企业，然后我们与所有公司合作。我想说，Sandbox本身已经变得独一无二，因为它确实抓住了成为数字曼哈顿的想法。每个人都想拥有一块土地。
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