今天下午，由MetaStone和Odaily星球日报主办，MixMarvel、AWS协办，CREGIS、Jasmy、HOPE、Souffl3、LDCapitalUS、ArkStreamCapital、SevenX、Jubi、zkMe等顶级合作伙伴支持的「OvertheMoon—逐浪Web3」峰会在香港举办。在第一场圆桌论坛中，MetaStoneInvestmentManagerVision、ScrollResearcherYoung、SolanaFoundationNewMarketsAnna、SuiAPACDeveloperRelationsLeadHenry、RoochNetworkCo-FounderHaichao等五位嘉宾就「L1&L2：探索和提升」主题展开了精彩讨论，本场圆桌的主持人为MetaStoneInvestmentVPSunil，全程文字记录如下：
Q1
Sunil：各位嘉宾、各位观众大家下午好，首先感谢各位嘉宾来参加本次的圆桌讨论，本次的圆桌讨论主题为「L1&L2：探索和提升」，首先请各位嘉宾做一个简单的自我介绍。Henry：大家好，我是Henry，在SuiNetwrok负责亚太区的开发者关系。我从2016年开始从事Web3和加密货币相关工作，在加入SuiNetwrok之前曾就职于波卡生态平行链项目Moonbeam，也是负责开发者关系工作。Anna：大家好，我是来自SolanaFoundationNewMarkets的Anna，平时对稳定币和DeFi比较感兴趣。我之前主要在美国，现在则是在亚洲做新兴市场拓展，很高兴认识大家。Young：大家好，我是Young，很高兴受邀为大家分享。我在2017年就进入了Crypto领域，曾发起了中国第一个高校内的学生区块链协会，在学生期间一直在推广全国高校区块链协会的建设。2019年毕业后，我加入了当时非常知名的一个公链项目，做研究以及生态建设方面的工作，2021年一次偶然机会我听到了Scroll联合创始人张烨的一些关于ZK以及以太坊扩容的分享，之后就毅然决然地加入了Scroll，目前主要在Scroll做中文区的开发者关系，也会做一些研究工作。目前Scroll的AlphaTestnet上的交易量已经有了1200多万笔，应该是领先同行蛮多的，谢谢。Haichao：大家好，我叫Haichao。我大概是从2017、2018年加入的行业，这5年时间以来曾在4个L1项目工作过，包括Nervos、Solana、Aptos、Algorand，主要是做开发者关系工作。今年，我们创立了Rooch这个项目，Rooch旨在为Web3开发者提供更好的基础设施，具体包括两个方面：一是我们会提供模块化的智能合约执行环境，这会是一个链下的方案，你可以用它来做L2或L3，也可以做各种各样需要场景的架构；另一方面我们在智能合约语言上选择了Move，从市场增量角度来考虑它会比其他语言更具有吸引力。Vision：大家好，我今天是作为Metastone的Vision，今天主要是作为Metastone的研究员来和大家一起分享关于L1和L2的内容。今天Arbitrum的Jason由于工作的事情来不了了，因为我们之前对Arbitrum做过专访，感兴趣的小伙伴可以到Metastone的官推上了解这个专访的内容，我今天也会分享一些和Jason交流的观点。Q2
Sunil：今天邀请的嘉宾都是非常优秀的行业基础设施类项目。其实从长远生态布局来看，无论作为用户还是作为开发者，选择都变多了，所以在各位嘉宾看来，L1和L2之间的关系究竟是什么？生态开发者和用户应该怎么选择？另一方面，就是从各自的发展策略上，怎么样保障自己在市场上的占有率和生态的活跃程度？Henry：刚才我没有介绍Sui。Sui上周刚刚上线了永久测试网，这周开始我们将对永久测试网进行压力测试，所以相对来说我们离主网上线已经比较近了。我们刚刚还开通了Sui的官方微信号，大家在微信上如果想关注可以搜索“SuiNetwork”，我们也开始了Sui大使计划招募，如果大家想加入也可以报名。回答刚才主持人问的问题，即我们觉得L1和L2的关系是什么？我觉得无论是以太坊+Layer2还是Sui这种新架构的L1都是对扩容方式以及市场需求的一种探索。以太坊最开始的主要扩容路径也并不是Rollup，只是最后变成了以L2为主的设计。我们认为加密市场仍然比较早期，有两点很难看清楚，第一点是很难看清楚哪一类的扩容方案会比较领先，第二点是很难看清楚在市场上对扩容和吞吐量的需求究竟来自什么地方。因为很难看清楚这两个问题，所以这方面的判断很多都是在猜测。不过我觉得比较肯定的一点是，从智能合约的视角来看，EVM环境和非EVM环境的底层网络肯定都有需求的。Sui的策略比较简单，我们就是想把非EVM兼容的底层网络做大做好。想要做到这一点，就得在需求端找到一些EVM环境所无法满足的开发需求，只有把这部分的需求找到并做好支持工作保证我们的立足之地。这方面的探索现在还比较早期，我们认为这一部分需求可能来自于Web3游戏或某种类型的NFT，但这仍然有待验证。Anna：从一个比较理想主义的出发，之所以我选择了在SolanaFoundation工作，是因为Solana团队一直在致力于推进去中心化，这对于一个L1生态系统而言是非常重要的。从维护生态的角度来将，我们最近推出了关于NFT的存储状态压缩，发布了一部手机，还扶持了许多埋头苦干的项目，这就是Solana生态内开发者做事的风格。从去年下半年开始到现在，我们一直维持着针对开发者做社区的策略，从头至尾没有改变过。Young：主持人提到的问题非常好，大家一直对于L1和L2之间的关系不是非常清楚。从用户角度来看，在2020年DeFiSummer爆发之后以太坊逐渐变得非常拥堵，gas也非常的高，这时以太坊向一些恻链或外部L1溢出了非常多的价值，但这些侧链和L1却不断地在出现安全性问题，所以L2以太坊的扩容来说是非常重要的。给大家举个例子，我们可以把以太坊的L1当作是一张试卷，L2可以当作是一张草稿纸。当我们去参加一场考试时，如果老师只给你一张试卷不给你草稿纸，你就会在试卷上既打草稿又写结果，最终导致试卷上没有地方去写答案了。L2就相当于老师给你发一张草稿纸，你可以在草稿纸上写下所有的计算过程，最终只把答案写到试卷上。这就是形容L1和L2的一个绝佳案例。其实，目前随着整个L1赛道的发展，大家可以看到以太坊提出了许多新的升级方案，在向非常复杂的方向发展，L2可以被视作兼顾了以太坊在L2上的创新可能性，肩负了创新的使命。Scroll是一个100%等效的EVM，我们从第一天开始以开源的形式在建设。我们曾举办了很多全球黑客松，很多开发者跟我们说在Scroll上部署了一些新的项目，感觉和以太坊完全一样，这就是我们一直做的事情。关于我们的发展策略，Scroll从第一天开始就是社区驱动的团队，因此我们欢迎和鼓励开发者在Scroll上build。大家可以把Scroll当成一个公共产品，我们会提供非常良好、开放、开源的土壤，让未来更多的开发者在Scroll上创造出更多、更好的应用。Haichao：我觉得L1不仅仅是扩容L1这么简单。L2的技术方案保证了一个链下的智能合约环境，它虽然是中心化、有许可的，但却可以由L1来保证安全性，这是我们对于Layer2的看法。从这个角度来看，L2不仅仅是扩容在L1，它不仅仅是L1的附属品，L2本身就是一个重要核心。如果从这个角度考虑，你就会认可Rooch在做的模块化区块链尝试。所谓模块化区块链，本质上提供一个链下的智能合约执行环境，你可以在这个环境中生成OptimisticRollup或ZKRollup，你可以把这些环境放在任意L1上，当然也可以是以太坊，也可以是其他。这种思路对开发者而言会更有意义，如果还是沿着以前的思路则很容易陷入一个困境，即设计思路没有打开，现在我们也有更快的以太坊，比如Polygon，但是大家做来做去还是那些应用。所以，我们需要给开发者们提供一个设计空间，让他从应用本身而非生态角度来思考，Rooch想做的就是提供一个体验友好且可帮助开发者们解决各种问题的智能合约环境，架构上可以选择成为某个链的L2，也可以成为类似应用链那样的L3，也可以去做更多的应用场景。模块化区块链目前依然是一个非常新的赛道，现在只有两、三家项目做这方面的基础设施，但我相信未来这一定是打开Web3增量市场的必经之路。对于我们自己来说，做生态首先要保证得有更好的产品，比如gas费、TPS、存储等等都不能存在限制，这是最重要的；另一点是，我们要做出来一些更新、更复杂、更Web3的应用，再看看这些应用能够承载什么功能，提供什么体验。Vision：目前我们对整个L1和L2之间关系的理解是，以太坊一开始时是一个单片的区块链，它承载了数据可用性层、执行层等等，承载了许许多多的功能和用途，而L2则通过再做一个执行层实现了对以太坊的扩容，当然目前也有一些L2开始朝着模块化或精细分工的方向前进，但主流方向还是在单做执行层。L1和L2之间并没有固定的模型或者是固定的关系，如果一个L2希望用到L1的共识层或者是数据可用性层，你就可以专门做一个主权Rollip，如果用不到的话也可以只做一个worker而非决策者。Q3
Sunil：感谢各位的分享。请问一下Scroll的嘉宾，目前在所有zkEVM中，Scroll被V神列为兼容EVMType1的ZK-L2。除了在兼容性程度较高以外，Scroll相比Starknet等其他ZKEVM在ZKP生成速度上是否也有优势？关于目前ZKP硬件条件限制这些问题怎么看待？Young：这个问题非常好，现在除了用ZK硬件加速生成服务外，现在非常火的一个点是ChatGPT，其实AI对硬件加速也是非常刚需的。回到问题之上，其实Scroll是全球第一个提出在多维度做硬件加速的解决方案提供商。我们很早时就提出了关于ZKP的硬件加速解决方案，也有几篇文章曾被非常好的被顶刊收录，在这一方面有非常丰富的经验。为什么ZKP硬件加速非常火呢？主要在于以下几个点。第一点是，因为ZK的证明生成需要大量的并行计算，对于prove的需求量非常大，我们可以将其类比为比特币网络的计算需要非常多的哈希算力，我们用这些多算力来可以生成prove，这些prove可以帮助L2，也可以帮助L3，以及更多的隐私类应用。第二点是Scroll相较同行的优势，我们未来会做一个非常去中心化的网络，会有非常多的“矿工”参与到这个网络中来帮助我们生成prove，这是一个非常良性和正向的循环，将对于Scroll上prove需求的的后勤保障。第三点是我们会在今年开源GPU解决方案，也希望从事ZKP硬件加速的爱好者可以使用我们的方案，欢迎大家多给我们提建议，我们也会积极采纳大家的技术建议。第四点，我们当前也在和国内外一些做硬件加速实力非常强的团队一起做联合研究和开发，因此可以说Scroll在硬件加速方面于整个赛道内都是走在前列的。Sunil：感谢Scroll的精彩分享，因为Metastone对Scroll也进行了一级投资，在大的技术方向上我们对Scroll的解决方案也是持续看好的。L2赛道会进一步的发展，甚至于L2在数据层面全面超越L1也是有可能性的，我们期待着Scroll主网的早日上线。接下来问一下Arbitrum，L2有很多种解决方案，Arbitrum的优势是什么？以及目前Arbitrum下一步的规划又是什么，能不能简单讲一下Roadmap？Vision：感谢主持人，之前我和Arbitrum的Jason曾交流过相关的内容，所以今天我会代他来介绍一下Arbitrum从测试网到现在在到未来的大致规划，并介绍一下Arbitrum在生态孵化方面的一些特色，如果大家有心听的话可能会发现一些比较不错的财富机会。2021年时Arbitrum发布了测试网，此后又在同年8月发布了ArbitrumClassic，那是他们的第一代主网，该主网其实已具备了与以太坊的兼容性，但可能是因为第一代技术栈的问题，在扩展性上还是不是特别好。2022年6-7月份时，当时Arbitrum启动了奥德赛任务，想必大家也都交互过。当时出现了极高的交易负荷，gas费变得非常高。到了22年8月，Arbitrum又更新了技术栈，用Nitro替代了Classic，从此整个网络的TPS比以前提高了7-8倍。这是Arbitrum过往已走过的路径，至于今后的Roadmap，Arbitrum可能会在今年Q3或者是Q4季甚至2024年推出新的编程环境Stylus，届时将会支持WASM，到那时传统开发者们将可以用C++或Rust而非Solidity来部署智能合约，这可能打开亿万级开发者的流入通道，这是Arbitrum相比其他L2的一个可借鉴优势。Sunil：接下来问一下L1。Solana经历了大起大落的两年，我相信所有人都很好奇，Solana接下来的发展策略会是什么？还会有什么底牌可以再市场上重回巅峰，技术上，Solana又有什么新的进展吗？Anna：前面我提到了手机，这是我们今年的一项技术进展。此外，我们还在和JumpCrypto一起做第二个验证器客户端Firedancer，该客户端将基于C++编程语言，旨在与现有的基于Rust编程语言的验证器客户端共存。这样一来，即便原本的网络存在bug，Firedancer的客户端也能正常运行。目前，在测试的情况下TPS应该是在几万的状态。除此之外我们还会有新的Token-2022Program，在原有的Program上做了一些改进，其中包括了匿名转账功能，还有一些其他的非常适合合规稳定币及合规链上DeFi用途的功能。除此之外，我们生态内还有一些非常优秀的项目，比如EVM兼容方案NeonLabs，社区内的开发者们依然在持续地创新。过去两年的大起大落其实出乎了大部分生态成员的意料，不过他们在这么多新链、新生态出来之后还愿意继续待在Solana，依然在此埋头创新，能够有这样忠诚的社区，让我觉得Solana接下来仍然会诞生出许多不一样的项目。Sunil：Move语言系从去年初夏开始火起来，每个Move开发者也有一部分是从其他语言系转移过来，想问一下Sui，Move语言相比Solidity等其他语言的优势？Sui最近也宣布会在本季度上线主网，那目前Sui生态上都有哪些优秀项目呢？Henry：我简单介绍一下Move。Move最早是Facebook建立Diem时创建的一种比较安全、面向资产的智能合约语言，使用Move语言的资产不可以随意被负责或销毁，这一特性使得其更适用于显示生活中的资产。SuiMove基于原本的DiemMove语言做了一些改进，为用户与智能合约的互动创造了一个更加安全的环境，比如说用户在Sui签署一笔交易时，用户能够很清楚的知道这笔交易需要获得哪些对象的权限，以及这笔交易可以对这些对象进行什么样的操作。Sui希望向行业推广使用这种更安全的语言，让行业能够往更安全的方向发展。至于Sui上面有哪些比较优秀的项目，我可以简单的介绍三个项目。第一个是SuietWallet，这是一个诞生于社区的原生钱包项目，SuietWallet完全开源，且不会记录用户任何的个人数据。SuietWallet团队中的很多人都出自BAT，有着很好的产品经验，开发迭代以及生态合作进度都非常快。而且对产品的开发和产品迭代的速度以及生态合作速度都是非常快。第二个项目是个DEX，叫作Cetus，这是一个类似UniswapV3的主动做市型DEX，可以让LP实现更高的资金效率。第三个项目叫作Typus，这是一个RealYield类项目，其团队有着很强的传统金融背景。Q4
Sunil：最后一个问题，我们知道，行业发展的方向一定是吸引更多的增量进入市场。不论是更低的手续费，更快的处理速度，还是更便捷的语言，更丰富的生态……那么从获取增量的角度，想问问各位专业的老师，大家对于未来行业趋势的判断。Vision：从增量角度来看，主要有两个方面的工作。一个是通过支持传统开发者更为熟悉的语言，将他们吸引到Web3行业中来，比如Arbitrum即将支持WASM；另一方面，就是要提高开发的便捷性，目前的应用基本都会在L2或者是L3上，但大家在L2或者是L3上的建设的便捷性和成本都是不太好的，如果想要实现更多的增量，就需要支持开发者们搭建属于自己的应用链，这需要更多的SDK来提供支持。Haichao：我觉得有三个方面。一是如果你希望应用没有TPS、gas、存储等限制，一定要选择链下的方案；第二，如果你希望应用有自己的生态，那么可以选择模块化的方案；如果你作为开发者想要获得更好的开发体验，那么就一定要选择Move。总结下来，就是支持Move语言的模块化链下开发环境，说的就是Rooch。Young：我也觉得有几点需要注意。第一，安全性绝对是最重要的。前几天有一个L2项目因为合约函数的问题导致一些ETH被意外锁死，只要出现了类似的安全问题，往往都会影响到项目的信誉。在Scroll，我们每次发布测试版本或者升级时都会做大量的测试和审计工作，以确保网络的安全稳定。第二点是需要从社区的角度出发，除了build自己的项目外，还要帮助整个L1生态实现更多的创新。Scroll一直在推动整个以太坊生态ZK技术方案的发展，我们并不只是在buildScroll，也是在build以太坊，我们非常注重社区的发展。第三，在开发过程中应该去帮助Web2过渡到Web3。我们做了大量的教育工作，包括和一些比较大的科技公司合作，以及聘请一些以太坊的核心研究员、开发者去做一些课程。大家可以到Scroll的Youtube频道上去看看，我们是所有做ZK和L2的项目中内容输出最多的，那里有非常多的视频可以帮助大家一步一步地了解L2和ZK。我们对自己的定义是一个半publicgoods的平台，希望让大家更好地build，创造出更好的东西。Anna：我觉得这个问题有从上而下和从下而上两个路径。从上而下是指，需要让资本愿意可持续性、长线地去投资区块链世界内较好的资产，比如现实世界资产就是一个很有意思的领域。从下而上是指，比如虽然我们已经有了1600多个验证节点，但是还并未扩张至非洲、拉美、南亚等地的很多国家和地区，因此从链的健康度来讲还有待提高。从实际的用户教育角度来讲，一旦我们能够让他们明白如何使用Solana等区块链来改善其生活后，这就会是一个件很长期、很有意义的事情。Henry：我快速的说一下，从增量这块来讲，我觉得最重要的是产品需要找到切实的需求，如果产品没有和市场的匹配性，所有的增量都是在烧钱。此外，从行业长期的趋势来看，最终能够获胜的项目肯定会是去中心化的。Sunil：感谢各位嘉宾的精彩分享，本次圆桌就到这里，谢谢各位！
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