作者：X2Y2
Alex：欢迎大家来到X2Y2RoutineSpace，非常荣幸邀请到三位优秀的嘉宾。今天的主题是熊市中如何破圈，下面请各位嘉宾做一个自我介绍。
通骏说链：大家好！我是通骏说链，通常都叫我骏哥。我是在抖音做Web3内容的自媒体，去年9月开始做，一开始是个人爱好，逼着自己学习，每天做一个视频，仅此而已，做着做着发现很多大牛，也认识了很多圈内的朋友。其实我入币圈时间很短，在座的各位很多都是我的前辈，我入圈三年不到，之前是做衍生品、黄金外汇，我也是一个持牌的分析师。进币圈玩币、做项目大概两年左右，现在主要会跟投一些项目，也会做一些项目的孵化。真正玩FreeMint和关注也就是半年左右，也比较短，所以可能后面我讲到我的一些观点更多会以我本人之前的专业领域角度去看现在的圈子，因为之前很多事情我都没有经历，但我可能会有一些观点能够对大家有些启发。
Alex：我们非常欢迎不同背景和不同见解的朋友，因为对NFT而言本身是一个非常非常新的领域，我们相信太阳底下没有新鲜事，很多时候历史在不同的场景下会重演，所以非常期待骏哥的分享。
乔克叔叔：我是挺早的时候就关注到X2Y2，2013年开始，我自己实际在做的东西是跟数字艺术相关，目前在国内主要做的都是围绕艺术内容的数字化、沉浸式的娱乐进行相应的展开。我个人是在2017年的时候，最早是2015年的时候了解到咱们这个圈子，但2017年就参与进来，更多的就是站在个人的角度来做一些相应的学习或者交易或者投研相关的东西。
现在我个人也是骏哥的粉丝，没想到这么巧可以参与到这个活动，我们现在是构建着围绕国内做中国特色的Web3，也有围绕海外的两个不同类型的NFT项目来做我们自己MCN的孵化，所以很高兴今天有这个机会和大家一起分享自己对这个行业接下来的看法。最近一个多月，我身边大量接触到的内容可能更偏向国内的，不管是国内IP出海，像敦煌的IP是我们一起合作的，也有一些国内纯收藏或者阉割版的项目，后续也想和大家进行相应的分享。
Alex：听起来大家都是非常有经验，虽然X2Y2成立的时间不长，我们是2021年2月诞生的交易所，但现在真实的市场份额也是站在全球排名第二的位置，大概占到10%，所以也是短期内能够获得非常大成果的交易所，并且我们的创始团队其实是有二十年经验的一个非常成熟的老团队，所以非常愿意倾听各位在币圈或者图圈的新朋友、老朋友的看法，最后一位是来自Cedar的嘉宾。
Cedar：我也是通骏说链、乔克叔叔的粉丝，简单介绍一下我们Cedar的项目，中文名应该是叫雪松。我们致力于打造一个平台，针对NFT先买后付的项目，我们主要的功能性就是把拥有权和使用权进行分离，能够让用户在付一部分NFT价格的时候就可以使用NFT，之后再去慢慢偿还贷款的部分，可以简单理解为类似房贷的感觉。我自己关注NFT是在去年年初的时候，可能是在Punk拍卖一段时间之后慢慢关注，进币圈稍微更早一些，相比另外几位应该是更加没有经验，进入币圈应该是2017年到2018年左右。我们的团队更多的是传统科技领域的成员，Uber，前亚马逊的员工和分析员，后面我们可以慢慢展开介绍这些东西。
Alex：再次欢迎三位嘉宾，话不多说，我们就直接开始今天的Space。请问骏哥，因为你是我们这里玩得比较资深的最老的玩家，之前你经历的熊市中，玩家会更多地选择离场还是会有更多的玩家，因为熊市成本会更低，比如以太网只用1000元就可以买到，这个时候进场比较多，还是因为熊市都在跌，所以可能选择离场的玩家更多？
Galaxy Digital CEO：投资者应该购买比特币以应对美联邦利息支出的飙升:金色财经报道，加密货币投资者兼Galaxy Digital首席执行官Mike Novogratz表示，投资者应该购买比特币，以应对美国联邦政府对其主权债务的利息支出迅速增长。
据报道，美联储开始货币紧缩周期并将基准利率从0.25%上调至5.25%后，利息成本开始飙升，它还继续出售国债和机构抵押贷款支持证券，推高短期国库券利率。市场分析师Joe Consorti表示，美国政府目前每年支付 9700 亿美元的利息，比第二季度增加了 410 亿美元。这是有史以来利息支出最高的一次，Consorti 预计利息成本很快将达到 1 万亿美元。[2023/7/29 16:05:18]
通骏说链：我的印象中NFT应该是第一次经历熊市。
Alex：其实NFT是2021年就火了，然后2022年初还算有一点热度，现在是正式进入一个比较深度的熊市。
通骏说链：所谓的熊市，我们的理解应该是币圈熊市带动NFT，所以我要说的意思是熊市是相对的，对NFT来说是第一次经历，是不是熊市还不一定，因为只有知道未来反弹的涨幅，对比起来现在的跌幅才能知道是不是熊市，或许是一个短暂的反弹，这是首先要搞清楚的，币圈的熊市就是ETH的贬值首当其冲，NFT会受害。我刚才也说了，其实我玩NFT比较短，刚好才半年，正好我是5月底所有的Crypto全部割肉，我在视频里讲过亏了50%，无所谓，亏就亏吧，这个水平就是这样，没办法。割了以后我基本上能够判断Crypto整个数字货币进入一个比较低迷的状况，我就很少关心行情了。昨天做直播的时候，我们几个好朋友就好几天不开行情，交易所APP都不打开几天，已经对价格有点不敏感了。
熊市的这段时间，我身边的人还挺活跃的，主要是关注一些新的NFT，当然就是黑猫这种，现在以太网的价格去看待这些新的NFT的项目是非常好玩。黑猫买回来是0.05，我对这个价格没有很大的感觉，我不能感知这个价格是高还是低，我觉得好像没有什么参照物，现在还是涨了不少。我反而比较关注一些新的NFT出来，包括比较火爆的社区、比较潮玩的社区的涨幅、速度和市场的反应。坦白说，我是这段时间在扫这些客单价低，好像市场反响还比较好的，我特别喜欢黑猫，我也扫了不少，因为我也喜欢鬼灭之刃，看上黑猫就是因为鬼灭之刃的很多元素。
熊市这个阶段是很相对的，币圈的熊市确实，从我本人的情绪来说，我已经完全躺平，没有什么感觉，但是这段时间我确实在留意NFT的一些头部，价格的波动是否能够有好的出手机会，包括新的项目。这是我目前的看法，至于其他专业的朋友怎么看目前的状况，我得多听一听大家的看法，多学习一下。
Alex：同样的问题抛给乔克，现在这个行情是大家离场的多还是新人进来的多？
乔克叔叔：我个人觉得是进来的多，这也跟我现在接触的很多国内的朋友，包括图圈外玩家的表现，我想从几个地方跟大家分享一下。刚才骏哥也是说到NFT对图圈来说可能是正在经历的一个大的关于Crypto的熊市，但对目前币价的走熊，我们自己做投研的朋友一起探讨还没有到最后的地步，所以从这个角度来讲，对玩图圈的小伙伴来说，图圈更看重的是币本位，而在币圈更看重的是法币本位。
因为这两个本位货币的区别，站在熊市的角度，延展到Web2的世界和真实生活世界，这对法币的实际投入会低很多，我身边包括一些朋友和一些老的玩家都在因为币价比较偏熊的情况开始进行头部蓝筹项目和有吸引项目的建仓和进场。币圈和图圈一个很大的区别，现在熊市的这个阶段，其实很多币圈的项目，大家都很少看到很出众或者很出彩，最近大家在Twitter都有看到很多大佬聊到这个可能没有什么好的行情，但是图圈不一样，无时无刻都有可能会有一个新的爆点，包括刚才骏哥说到的黑猫，或者前一段时间我们看到的BAYC都有很有话题性的爆点进行拉盘或者引爆。
Galaxy Digital CEO：DCG危机可能不会造成大量抛售:1月11日消息，Galaxy Digital首席执行官Mike Novogratz在接受采访时表示，其预计Digital Currency Group（DCG）及其子公司Genesis目前面临的困境将在下个季度结束。虽然这不是好消息，但可能不会造成大量抛售。
此外，Novogratz还表示，加密货币的前景并不可怕，但也“不太好”，因为我们遇到了以前没有的监管阻力。（Cointelegraph）[2023/1/11 11:05:38]
目前我国内在做的板块最关键的问题是，大家都知道国内的圈子，我们都不屑去提这个东西，但从很客观的角度来讲，我在国内碰到很多的IP方以及玩数藏的人都已经在主动跟我们沟通几个事情：IP方就想出海发行新的项目，而对玩数藏的人可能看明白了数藏和NFT的头头道道，开始想要选择进场。回到刚才我说的第一个问题，因为现在币价比较低，对他们来说，现在进场的时间或者时机，试错成本更低。综上来说，目前的情况下对图圈来说，包括我个人和我身边的朋友，我们碰到的用户粉丝群体，大部分人都是更加在主动地选择在现在的情况进场。
Alex：非常感谢乔克的讲解，我觉得说得很有道理。乔克身边的人可能涉及到两波：有一波已经在图圈和币圈，相当一部分圈外的人就是因为熊市有了一个进筹码的过程。其实我2017年开始炒币，所以在那个时候，我发现币都很便宜，大家2018年和2019年很多人就陆陆续续离场了。到了2020年的时候，很多人发现突然又回来了，大家陆陆续续又进场了。到了2021年的时候，ETH是长时间在3000以上，这个时候很贵，Get也贵，ETH也贵，就是双重打击，导致很多新人认为这不是平民化的东西。
NFT最主要的就是破圈，乔克刚才讲了就是要让一个新人能够有机会入圈破圈，这是NFT一个非常大的优势，可能入场的人会更多一点，这一点我是非常赞成的。同样问一下Jin，你们是做借贷的，就是NFT流动性的解决方案，你们有观察到会进场的人多一点还是离场的人多一点？因为你们借贷可能会有非常多的数据，看一看有没有他们更愿意借钱来买NFT？
通骏说链：没错，我们确实会关注一些借贷的项目，但针对的方向可能会有区别，比如BendDao和一些项目都是关于借贷，我们针对的是NFT在买的时候就可以进行借贷，不是BendDao那样持有。
Alex：就是一个非常Mortgage的模式，你们的用户会有很多借钱买NFT的吗？
通骏说链：我们的产品还在内测中，测试网已经上线了，但我们现在还没有开放给大众使用，未来的一到两个月内应该能够正式上线。另外一个项目专门做NFT价格分析，现在已经支持六七个NFT的选品，用户能够快速地把NFT放进去拿到钱。我们跟他们合作主要是为了考虑到风控的问题，我们观察到现在我们针对的还是比较蓝筹的项目，这些价格现在还是趋于比较稳定的状态，比如BAYC90E左右，CoolCat就是3-4E，其它项目最近也有一些动作，价格也算是比较稳定的，这些是针对蓝筹我们能够观察到的数据。
当然，新项目我们也在观察，刚才提到NFT现在是在一个大熊市的状态，其实我在去年下旬还有经历过一个比较小的NFT熊市，就是9-10月期间，价格可能没有像现在跌的这么低，但当时也是处于一个比较平淡期，也有很多新的项目那个时候诞生，或者更早一点来看，去年5月由于中国上的原因导致整个币圈币价下跌得比较多，5月的时候也是同时BAYC这个项目刚开始诞生，所以在熊市的时候是机会最多的时候，也是大家可以入场的时候，这样才可以达到几十倍或者数百倍的涨幅。
Galaxy将以6500万美元收购比特币矿企Argo的Helios设施，并向其提供3500万美元贷款:12月28日消息，比特币矿企 Argo Blockchain 同意向 Galaxy Digital 以 6500 万美元价格出售其位于德州的 Helios 采矿设施，以避免破产。同时，Argo Blockchain 还将获得 Galaxy Digital 提供的 3500 万美元救助贷款，该笔贷款以前者的采矿设备为担保。
此前报道，12 月 13 日，Argo Blockchain 向伦敦证券交易平台提交文件，称正在就出售其部分资产并进行设备融资交易进行高级谈判，以加强其资产负债表并提高流动性。[2022/12/28 22:12:25]
Alex：明白，听了三位嘉宾的看法感觉都还是比较一致的，虽然现在我们还身处熊市，但大家还是有比较乐观的心态，就是觉得这个熊市可能不会像2018年到2019年那样持续两年，会有一个相对的底部，包括这周大家看到价格已经从最低的1000以下涨到1000以上，甚至破了1200，所以还是有比较大的机会可以适当吸筹，大家觉得怎么吸引更多圈外的人进场？有没有什么你们觉得比较好的例子，或者你们觉得自己应该用什么方法吸引更多圈外的人进场？
熊市中如何获得一个增量，其实是比保存存量更容易的一件事情，不知道乔克有没有什么经验？你是圈内圈外的人都接触得非常多。
乔克叔叔：我对这一点也有一些自己的想法，之前的牛市或者这段时间，我们看到以OpenSea和X2Y2这些项目来说，大部分的项目自己本身是没有所谓的我们认识的强IP属性。就拿国内的项目来说，很早的时候带强IP的，我的印象中没有记错的话最早的是阿狸、冷兔、币站和敦煌，而对现在NFT大部分海外项目更多的在于社群共识或者所谓的赋能，或者是拥有了这个之后我们能够得到的NFT的玩法。
现在的这一个月我发现有一个很大的问题，确实就像Alex说的那样，可能我还是站在国内的角度，很多国内老的文化类IP或者大家知道的影视IP，包括我们接触的很多海外项目已经开始尝试在Web2的世界大家了解的IP进行NFT的入圈或者在图圈进行相应的发行，我觉得这恰好是一个点，利用老的、大家熟知的IP的东西，因为一个全新的呈现方式或者变现渠道，Web3的区别吸引更多的圈外人进场。
就像刚才您说的这个问题，其实包括现在我们有接触到非常多国内的项目都在想往海外去走，但出海的一个点，除了自己的IP吸引力以外，也有带来一些比较不同的玩法，就是圈外的人进场玩到图圈，我身边接触到的，我认为的圈外人可能就是玩数藏或者完完全全不了解这一块，因为感兴趣的人想要进来。除了刚才提到的真正在Web2的世界里有一定的IP属性，比如自己的文化IP，前一段时间的奥特曼和漫威DC，除了强吸引力的IP之外还有一个新的吸引点，就是相应的玩法。我再啰嗦地说一句玩法，之前我也有参与过小幽灵组织的Space，现在很多玩法都是Token+积分的方式进行，国内数藏圈或者我碰到的一些创新的营销性的玩法带到NFT里面，通过这种方式吸引更多的圈外人入场，可能会是一个比较好的方式。
Alex：怎么吸引更多圈外的人进场？因为很多人可能还没有一个特别贵的NFT，想要买一个NFT，你觉得你应该如何吸引他们？比如钱不够的话可以用你们的产品借贷借钱，怎么吸引那些圈外的人借钱购买NFT？
声音 | Virgin Galactic董事长：比特币是抵御通胀和地缘冲突的安全港:金色财经报道，Virgin Galactic董事长兼Social Capital创始人Chamath Palihapitiya表示，比特币的价格和交易量不一定是由事件驱动的。他还指出，人们通过观察不同的事件爆发来投资比特币是一种“愚蠢的策略”。他认为一个合理的策略是，其净资产的1%应该完全与世界如何运作无关。他接着指出，比特币不是抵御利润下滑的安全港，而是抵御通胀和地缘冲突的安全港。他指出，到目前为止，股票似乎还没有意识到这些威胁。[2020/2/28]
Cedar：这个提问非常好，我们也发过一篇文章，翻译成了中文，主要就是讲关于降低NFT门槛的问题。现在来看，大部分NFT对普通玩家来说还是有点贵，我们现在已知的几个方案包括NFT工会，就是PlaytoEarn的游戏，工会会免费地把这些NFT借给用户，得到的打金部分，用户会得到一部分，工会会拿走一部分提成，这是一种方式。
但在这种情况下，NFT的所有权不会归属用户自己，也就是说工会其实操控着整个NFT大部分的资产，可能在某个时刻选择抛售的话，NFT价格就会崩掉，这对大多数用户来说是不太好的。我们还有几个方案，NFT的碎片化这个概念可能就是把一个NFT分成很多部分，反向地变成Token，用户可以持有这些Token，代表持有NFT的一部分，但在这种情况下用户又不能使用NFT，比如不可能用NFT加入Discord或者参加一些游戏，包括别的赋能也不能运用。
我们也有观察到组团买，可能局限于几个朋友之间买一个NFT，大家共同把钱打到一个帐户，几个人发起购买的需求，另外几个人超过半数通过之后，NFT就可以被购买，这也是一种方案，但还是感觉被分割了，而不是用户会单独拥有一个NFT。我们提出的方案就是用户只要付20%-30%之类的首付就可以使用NFT，甚至在未来，我们可能会支持一个方案，虽然用户在还款，但同时可以把NFT挂到X2Y2这样的平台卖掉，盈利的部分其实是NFT的用户独有的。其实这个概念现在来看还是比较新颖的，我们觉得这是比较创新的一个提案，也是非常有利于新的用户进场在其中套利变现的方式。
Alex：其实对不同玩家需求和套利的方式是不太一样的，需求和功能接受度是不一样的，能够接受的度也是不一样的，导致你们会有不同的策略进行一系列内外的Marketing，这一点我也是非常理解的。
Cedar：针对一些新的NFT，我们也有一个比较新的提案。比如一个项目方或者一个个人可以把NFT挂在用一部分钱去购买，现在存在一个买方和一个卖方，买方可以以定金的方式购买NFT，NFT会锁在智能合约中，如果买家后续的时间无法还清这个钱款或者不想要这个NFT，卖家可以得到首付的部分并且得到这个NFT，我们觉得这个方案对买家和卖家来说都是比较合理的新的方案，不知道大家怎么看？
通骏说链：我看了一下你们的项目介绍，其实我是非常认同的，而且我做的事情跟你有点像，就是刚才说的碎片化的问题。我觉得圈外的人要引进来，现在我关注两个点：第一是利益，第二是社交。我们先说社交，今天mfers有一个活动，一个朋友叫阿德，可能很多人都认识，他做了一个咖啡店，持有mfers的Holder可以过去参加这个活动，请了很多漂亮的姐姐、大V。这种活动非常有意思，因为能够充分发挥社交的价值，NFT的权益当然不是官方给的，就是社区自发的附带的价值。
NFT交易平台X2Y2宣布12%代币将向OpenSea交易用户空投:2月16日消息，NFT交易平台X2Y2宣布12%的代币（1.2亿枚）将用于向OpenSea历史交易用户空投，在北京时间2022年1月1日20:00:03前在OpenSea进行过交易的用户均可领取空投，约86万个地址符合条件。Opensea交易量高于30个ETH的用户均可领取1000个X2Y2空投，交易量在0-30个ETH的用户可领取的空投数量与交易量成正比。
据悉，在X2Y2市场列出一定数量的 NFT 是领取 X2Y2 代币的前提，例如领取高于1000个代币需上线5个不同的NFT集合或50个不同的NFT。该项目将于北京时间2月16日早晨5:30左右开启空投。[2022/2/16 9:54:05]
我要提醒各位，大家有没有发现，现在国内能够在大街上举行聚会，去做一个东西说跟Web3有关系的只有NFT，不会在街上走着走着就说有ETH，来个聚会，不可能，但你可以说我有一个mfers和Azuki，聚会一下没有问题。我希望大家明白这个事情是多么难得，真的非常难得。社交属性这个事情对推动NFT这个赛道，国内和国外，目前我认为还是比较公平的，社交这个东西在国外能做，在国内也能做，当然在国外炒币在国内不行。
我觉得很多项目方或者很多社区可以充分考虑这一点，多做一点行销活动，反正没事的，就是遵纪守法就行，我觉得没什么问题。因为这样的话可以吸引到很多女性玩家，各有需求，吸引到女性玩家就可能吸引更多男性玩家，吸引更多男性玩家就会有很多有钱玩家，生态就慢慢丰富起来，大家都知道社交功能有多大，就像王者荣耀，除了娱乐属性之外社交属性极强。诱之以利这个角度说白了就是利益，怎么赚钱的问题。刚才Cedar也讲了门槛过高，现在NFT几大痛点，就是对我这个老金融从业者，我来看NFT这个产品，真的有几个很讨人厌的地方。门槛高不说，一个很大的问题就是精度极其大，不像Token那样可以无数个小数点，1就是1。
这个问题会影响价格发现能力，资金使用率又低了，现在很多NFTFi赛道出来的很多产品，包括Cedar也是归到NFTFinance。那么从降低门槛的角度来说，Cedar这个项目就太好了，真的是降低了很多人想持有比较贵的蓝筹NFT。关于碎片化这个事情，正好是我正在孵化的项目，而且是我将来会AllIn在这个项目上，主要是做NFT碎片化。现在对碎片化也有不同的理解，现在普遍定义碎片化就是做成一个协议上的ETHToken，但我认为这样的做法是概念上或者意义上是对的，就是这么一个概念，但从实用的角度是非常不好用的。
首先费用贵，这样的碎片只对一些蓝筹有意义，比如一个猫0.5的话怎么做？这么低价可能没有碎的意义，但如果Gas费贵的话这个碎片就很尴尬，其实在Swap上交易的话体验也不是十分好。我给出的方案是从金融的角度去看，包括刚才Cedar说到的产品，20%首付的产品可以在交易市场获利，也能够做出一个差价，其实这个产品就是一个期权，所以是一个非常好的产品，就是一个Option，有点像美式期权。期权也好，碎片化也好，完全可以用中心化的方式先组织起来、交易起来，把人气带旺起来。可能很多朋友会听到中心化这个东西不太舒服，先忽略，我们考虑的是先降低门槛让更多的人进来。
为什么交易所这么兴旺，交易量这么大？因为好用，NFTFi也是一样，从生态的角度来说应该更丰富，所以我是非常支持用中心化的角度，其它金融衍生品的Option和借贷这些东西先做起来，要把这个位置先做起来。我不认为这个东西会违背去中心化精神，我一向认为结合才是最好的，没有说洁癖之类的。我的看法就是先从体验的角度，包括这些支付、聚合协议，就是要有各种的角度，包括用户操作门槛的角度，降低这些知识难度门槛，才能更加容易让更多的玩家进来。我们站在一个新手的角度，买个U再买个ETH，转来转去X2Y2、OpenSea。记得我群里有一个小伙伴第一次买NFT，他说为什么确认这么久？我说是啊，以太网链就是这样，他在群里说了十分钟，这样的体验实在是太让人憋屈，这个圈子很难做大。以上就是我的看法，结合一些中心化的解决方案，可以提高速度和提高效率。
Alex：我非常赞同骏哥刚才的观点，因为我们也再灌注NFT碎片化实用的功能，现在观察到几个平台，他们做的其实是NFT去中心化的AMM，他们会自动地把NFT放进去碎片化，再到Uni-swap变成另外形式的以太网上的Token再换出来，一整套流程跑下来，整个滑点是非常高的，而且很容易Fail，只能针对小部分的NFT可以用，局限性是非常大的。现在也有一些在做中心化的AMM，他们的方案可能就会更加不透明，但对用户的体验来说会好一些，我也非常期待您说要做的文艺复兴Dao的产品。
通骏说链：可以留意一下，抹茶有这个板块，本身就是中心化交易所，买了好多蓝筹回来碎掉，其实做得挺好的，体验真的太好了。很多人不喜欢你这个头像，但是想赚钱，这种人是大有人在的。比如想分享带来的收益，买不起怎么办？就去买碎片，挺好的，不就满足了需求吗？
Alex：确实，赚钱效应也是一个让普通人，为什么那么多人买房？很多人买不起房就会用杠杆撬动买房，甚至在深圳很多人都是凑钱，几个亲戚朋友一起买一套房，到时候卖的时候大家一起分钱。虽然有一点灰色领域，但从侧面来讲映射到NFT领域，其实就是我们用去中心化或者区块链的技术，能够让每个人不通过朋友之间的信任，而是让代码这个东西让所有人分享碎片化的收益，我也是比较认同的。大家知不知道SudosSwap就是做了一个NFT的AMM，但我觉得这个思路值得大家去关注，也是刚才骏哥和Cedar都说过，乔克还有没有什么想补充的？
乔克：我就是一直在看这个项目，可能会成为咱们的用户。
Alex：最后一个话题，大家还是觉得碎片化或者借贷的方式能够降低门槛，只要门槛降低就会有更多的人进来。最近可以看到火热程度BAYC，包括今天晚上第二个测试已经开始，那个测试就是让大家看到NFT市场又开始变得红火起来，比如猴子币的地板价从最低的2个ETH涨到3个ETH左右，你们大家是不是觉得只有头部项目才能在NFT破圈，还是其它项目一样有机会？这个问题抛给乔克，你怎么看？
乔克：这也是自己最近在关注的点，我说一下我的观点，不一定只有头部项目才能破圈，换句话说没有一个永恒的头部项目，虽然无聊猿整个体系包括做的内容相对来说从NFT到整个故事背景，团队的制作内容，再到他们联合起来的IP坑都比较大，但整体的东西有点过于内卷了。在我看来会有一个类型的项目有不错的破圈机会，就是艺术类的NFT项目，并且是像无聊猿一样提供二创和商业授权，这个类型的NFT项目会比较有破圈的可能性。举个例子，因为我们是中文圈的交流，我拿之前李宁在北京做的无聊猿扩展店，其实核心是李宁并没有跟无聊猿产生相应的对接和合作，是与一个持有者进行相应的联名和二创，并且借着这个噱头在国内做了一个自己相应的营销活动。
换个角度来讲，NFT给了IP一个很好的快速传播，很像我们之前玩的众筹的概念，我把这个内容发出去，经过运营、社群共识和海外宣推，大家可以购买这个IP，作为项目方也会收到第一笔的建设使用基础资金，那么对IP本身来说，购买者购买IP内容之后去做相应的商业用途或者二创，回归到我们的实体线下做相应的应用，反向也在帮助整个圈子和对应的IP去做相应的宣推，更好地带来反向的辅助。除了头部的项目，因为他们自己的玩法，现在内卷也好，我自己觉得对艺术类的，并且提供相应玩圈授权二创类型的项目，会有一个可能的破圈机会。
Alex：明白，我觉得讲的特别好，其实就是破圈的机会，风水轮流转，当时Azuki不是说有望超越BAYC吗？就是今年上半年的时候，但大家也知道出了一个黑天鹅，风水是轮流转的，大家也不知道NFT的世界会发生什么事情，BAYC最近不是也出了一个很奇葩的谣言吗？导致当时地位受到了一定的威胁，所以我觉得没有永恒的头部，只有不断进步的项目方，未来的熊市哪些机会是有可能破圈的？
通骏说链：BAYC是所有懂点NFT的人都想要的东西，破圈就不用多说了，我这么说吧，未来每个人都会拥有很多NFT。就像一位女士拥有很多包包一样，除了拥有很多包包以外还要穿一些潮牌的衣服，年轻也会穿Supreme和球鞋，不会影响她去追求爱马仕的包，其实需求是多样化的。NFT会成为未来所有年轻人口袋里面的标配，最理想的状态就是又有猴子又有黑猫，什么都有，去什么场合就拿出什么东西。我是特别关注这些NFT的社交属性、奢侈品属性和权益属性，我认为未来这一块做得越好，传播速度越快，社群越年轻越潮玩，除了BAYC头部，破圈机会会越大。
最近我也经常想一个问题，到底是不是火热起来的NFT都是精心策划的结果，还是有一定运气成分或者幸存者效应，比如黑猫、Goblin这些东西，这也是我最近一直在观察的问题。总之我的意思是，破圈这个东西得看从哪个角度破圈，BAYC这种已经是很难撼动的地位，下面破圈就有很多很多角度，因为NFT的形式实在是太多样了，音乐和图片都有，甚至是很多古灵精怪的一段话都有，我更倾向于用一种涌现的思维考虑这个问题。很多人参与很多作品出来，很多玩家参与，无厘头不知道为什么就火了，就会涌现一些项目出来，也是非常难预测的。
当然，头部已经破圈了，这就没有什么好说的了，成功也不难复制，但有一点我的看法是这样的，我不认为这几个一直都在前五，只要市场复苏，稍微强一些的话，前五名一定会有人冲进去，这是今天我放下的话。因为这不太符合Web3的精神和去中心化市场的特性，不太符合涌现的精神。
NFT的玩家总会寻找一些跟自己身份、跟自己理念切合的项目出来代表自己，那些属性就是被YugaLabs收购的那一堆东西，起码给我的感觉是越来越同质化，我不会把它们分开来看，就是全部一起，你们统统都是YugaLabs，我就觉得看的有点不顺眼。其实这么搞的话对市场、对自己不一定是好事，现在是财大气粗，不代表能够永坐宝座，我更倾向于一些潮玩的东西，这个市场会变得很快，潮玩的东西很快冲上去，甚至有一天Goblin会超越他们。
Alex：我非常欢迎这种鲜明的观点，鲜明的观点才代表有思考，换血是一定的，但你不知道换的是哪里，不知道Cedar是怎么看的？只有头部破圈吗？未来还有哪些东西可以破圈？
Cedar：关于IP和社交属性都是可以破圈的，但我们同时也关注到一些别的，就是音乐类的NFT，有些平台会让艺术家在平台上售卖自己的音乐作品，用户可以购买享受之后音乐类NFT在Youtube的分成，这也是一种破圈，但这些东西还是比较早期。再看别的就是阿迪达斯、耐克这种品牌也在做自己数字的藏品，虽然阿迪达斯已经有了实体，比如他们会把衣服送到每个NFT持有者的地址，耐克的那些鞋子还是纯粹在元宇宙的状态，这些东西也算是一个破圈，这些属于老牌的运动品牌他们在做。除了品牌类的、音乐类的，我们还有关注到域名类的，比如ENS这种Domain，三位数字的ENS地址也可以售出一个非常高的价格。前几天000.ETH售卖了数百个，我也有朋友购买921.ETH这样的DomainName，感觉他们也在这方面进行了投资。
Alex：其实我讲得都非常全面，Cedar也是在努力给大家一些新的思路，包括域名其实也不一定之后就只有ENS一家，也是一个值得思考的地方。今天我们是从熊市中判断人是会离场还是人会进来，如何吸引圈外的人进来，最后讲的未来会有哪些破圈的机会，其实也是逻辑链条非常完善。
Cedar：最近我还关注到Bloomberg好像是注册了一个类似公司一样的名字，叫做Raven，价格前两天涨了一波，但背后Founder好像是Web2的著名企业家，也有一帮投资人在背后。
Alex：名字叫啥？刚才我好像没太听清。
Cedar：最新注册的是Raven，就是信使信鸽这种东西。
Alex：这个听起来还蛮有意思的，看来骏哥已经提前布局了。
通骏说链：没有，没有。
Cedar：我们也是在寻求项目方的合作，支持更多NFT的品类，其实对我们或者X2Y2这样比较大的平台都是非常好的机会，特别是熊市的话，大家都是互相寻求机会共同合作，想要等到下一个牛市的时候可以编辑到更多的用户。
Alex：这些都没有问题，可以私下找我聊，都是非常欢迎的。我看好像没有其他想要提问的观众，今天嘉宾分享得都非常全面和细致，刚开始就有人想要发言，我没有通过，后来就走了。如果没有其它想要补充的，今天的Space就到这里，非常感谢三位的时间。
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