在上海升级之前，ECN有幸邀请到三个重要的流动性质押服务商?StakeWise、RocketPool和Lido?的代表做客ECNPodcast，跟他们聊聊以太坊上海升级对Staking用户和整个行业格局的影响，以及这三个协议各自即将上线的大型升级将会对以太坊Staking带来哪些值得期待的创新和变革。
这一期是上海升级与Staking播客系列的第二期，很高兴邀请到的是?RocketPool的总经理DarrenLangerly。RocketPool是目前唯一的去中心化流动性质押协议，Darren介绍了RocketPool自上线以来在协议、代币模型和治理上的独特创新，分享了如何在协议发展与以太坊去中心化之间取得平衡的看法，上海升级对Staking行业的深远影响和Staking行业格局走向的预测，以及RocketPool的Atlas升级将如何大幅度提升协议的可扩展性，造福个人节点运行者。
Stephanie
01:09RocketPool简介
03:07Redstone升级回顾
04:30Redstone的平滑池
07:35RocketPool的非回基代币模型
10:33CoinbaseVenture加入OracleDAO
12:19ProtocolDAO和OracleDAO在治理中的角色
15:55应该用哪些指标来评价去中心化流动性质押协议的成功
20:50上海升级对Staking的两点重要影响
25:44Staking行业还在很早期，仍需要大量教育工作
28:49如何看待机构质押
31:43上海升级会是rETH逆袭stETH转折点吗
35:28Staking行业格局将如何发展
36:44Atlas升级带来哪些值得兴奋的改变
39:478ETH抵押迷你池如何做到质押更少但赚更多佣金
42:25为什么抵押8ETH的迷你池仍然是安全的
44:10抵押4ETH的迷你池还远吗
45:16与DVT的集成
点击收听Podcast，了解更多：
https://ecnpodcast.fireside.fm/shanghai-upgrade-with-rocket-pool
我们在小宇宙也更新了哦！
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/643fa95cf03532ff26a149e8
关于RocketPool
RocketPool是一个去中心化的流动性质押协议，人们可以通过两种方式参与RocketPool的质押。现在最简单的方式是用ETH兑换rETH，它会随着时间积累奖励，当你想退出质押，只需要把rETH兑换成ETH，就会得到比原来更多的ETH。另一种是节点运行，即流动性质押者存进去的ETH需要与一个节点运行者匹配，该节点运行者需要进行抵押，当迷你池有32个ETH后，节点运行者就会代表其他流动性质押者连同他自己的ETH成为以太坊网络的验证者。节点运行者会在区块奖励上赚取佣金。
RocketPool特别的地方是你可以在协议里做节点运行者，在很多其他协议，节点运行都是通过一组经挑选的节点运行者来完成，但在RocketPool，成为节点运行者是无需许可的。
?RocketPool的Redstone升级回顾
Redstone是RocketPool的一次重大升级，它修改了节点运行者获得奖励的方式。之前，节点运行者在每个月的一个特定时间可以申领一次奖励，这对ta们来说体验不好。在Redstone升级后，节点运行者可以随时申领，因此变得更灵活和简单。它的很多内容与提高节点运行者的生命质量相关。
之前rETH的兑换也有这种延迟，即在换成rETH的24小时内不能进行操作，这实际上会影响集成。在Redstone升级里，我们移除了这种延迟。此后，reth的集成开始起飞。
平滑池(smoothingpool)也是Redstone升级里的一个重要功能。Redstone实际上还是适应以太坊合并的升级版本。合并后，节点运行者实际上开始会获得交易费和MEV。由于交易费和MEV的变化幅度是很大的，要看验证者的运气。因此，平滑池做的事是，如果节点运行者选择使用平滑池，那么他们的所有区块，特别是提议的区块都会进入平滑池，从而移除了这种可变性，大家能获取相等的奖励。这个功能在节点运行者中非常受欢迎，应该迷你池中有75%加入了平滑池。
?RocketPool的流动性质押代币模型
RocketPool使用的是非回基代币(non-rebasingtoken)。这需要先从回基代币开始，即与ETH1:1锚定，随着获得的奖励增加，代币的数量会增加。因此，每天你的余额或代币数量都会增加。回基代币会有缺点，这也是我们使用非回基代币的原因。非回基代币是代币的价值相对ETH会随着时间增长，但数量不变。这种模型的好处有，一方面与回基代币相比，它更容易与DeFi集成，因为它是标准的ERC20代币；另一方面，从税收的角度来看，这取决于你所在的管辖区，由于回基代币每天的代币数量都增加，也就是说每天都要缴税，这种情况并不理想。而像reth这样的非回基代币则意味着你只需要缴两次税，就是将ETH兑换成rETH以及将rETH兑换成ETH。
?RocketPool的治理
如何理解CoinbaseVenture加入oDAO?
首先我们应该把Coinbase和CoinbaseVenture分开来看，而加入oDAO的是CoinbaseVenture。对于Coinbase来说，他们希望去中心化技术变得可行，因此他们对去中心化技术进行投资，这样对吸引更多人进入加密世界有很大的积极影响。而从风险投资的角度来看，他们持有一定我们的代币也是合理的，因为给去中心化协议投资也是对他们的品牌进行投资。
pDAO和oDAO分别是做什么的？为什么这么多行业名人加入oDAO?
RocketPool的治理实际上有两个DAO，一个是ProtocolDAO(pDAO)，一个是OracleDAO(oDAO)。pDAO的成员是我们的节点运行者。节点运行者质押我们协议的原生代币RPL，他们这样做一方面是作为保护rETH持有者的抵押品，另一方面也能获得新的RPL作为奖励。但RPL本身并不是治理代币，只有当它被质押进去协议才是。也就是说，如果你是节点运行者，你在为协议提供价值的时候，你也会获得在pDAO的治理权重。pDAO实际上引领RocketPool的发展，基本上我们做的一切，包括参数修改、升级等都要经过pDAO。
现在pDAO运行良好，但我们不认为链上治理足够强韧成为完全成熟的治理，因此oDAO的存在有几个原因。首先，我们实际上需要来自信标链的信息，也就是从共识层到执行层的信息，因为现在的以太坊实际上在运行两条链。因此，我们需要一些可信方可以提供这些信息。所以oDAO由这些在以太坊非常著名的人和组织组成，例如etherscan、beaconcha.in、Lighthouse、Nimbus、Bankless、AnthonySassono和最近加入的Coinbase和Gitcoin，现在oDAO大约有16、17人。他们给我们提供信息并申请升级。oDAO做出决定后，pDAO会进行投票是否加入到协议。
如果RocketPool对网络占有率进行自我设限，我们应该如何评价去中心化流动性质押协议的成功，应该看重哪些指标？
TVL(总锁仓量)明显是大多数DeFi项目最看重的指标，但对RocketPool来说不是最重要的。当然，我们也希望有更高的市场份额和TVL，因为我们不希望中心化提供商份额过高。我们还非常希望能对以太坊有积极的影响，因此我们很看重去中心化的指标，例如在我们协议上的节点运行者数和个人节点运行者数。我们现在在全球不同的地方有超过2000个节点运行者，且他们是多种多样的。
我们看重个人节点运行者数的原因是，最终以太坊是要去中心化的，一方面是提高以太坊的韧性，另一方面是保证其可信中立性。
因此，在以太坊上的机构、组织甚至是个人都应该思考这个问题，这是一个风险管理问题。当你现在看流动性质押市场，最好的情况是多个流动性质押协议在市场上份额相当，但这不太可能发生。当有一方的市场份额很高，它实际上将以太坊置于风险中。这是不要把鸡蛋放在同一个篮子的道理，而且你也想降低中心化对以太坊带来的风险。
上海升级对Staking的影响
上海升级之所以重要，是因为它补上了以太坊权益证明的最后一块拼图，因为它让节点运行者能够提款，对于那些之前因为不知道什么时候可以提款或合规问题而迟疑的人会更有信心参与质押。另外一点是，上海升级之前你不能拿出押金选择其他的质押服务提供商。像Kraken关闭质押业务之所以重要是因为一旦上海升级激活了，你可以选择自己想要的服务提供商，现在比之前多了很多选择。因此，观察它会怎么发展将会很有趣，就是人们将如何对他们的质押资金进行重新调配，以做更好的风险管理。因此，一方面是整体的Staking流入肯定会增加，另一方面不同协议的分配也肯定会增加。在短期内，节点运行者可能会因为拿出奖励而带来一点抛售压力，但从每个我们看到的调查结果来看，大多数的节点运行者都打算继续质押。他们只是卖出少量来缴税或其他的一些目的。但他们还会将大量的奖励放回到流动性质押协议或再质押到节点运行者里。
?信标链上线一年多，随着质押服务的多样化，用户是否逐渐成熟而更懂得选择适合自己的质押服务提供商？
像我之前所说的，上海升级带来的最大改变实际上是在人口分布上，之前因为合规原因无法质押的人在上海升级后都可以了。另一点是，质押行业在不断成熟，但仍然处于非常早期。我们预期还会有很多不同地区的新人加入质押。
我们现在还只是在早期采用者间发挥桥梁作用，随着更多新人进来，我们会遇到新的挑战，我们还有很多教育工作需要做。
?如何看待机构质押？
这取决于机构选择把他们的ETH放在哪里。如果他们采用风险管理策略，把ETH放在很多不同的协议上，这是很合理的。如果他们优先选择去中心化协议，那么我们的市场份额会增长，且不会有中心化提供商的消极影响。RocketPool目前是唯一可以进行节点运行的流动性质押服务商，机构如果选择RocketPool进行质押可以赚取更多，因为除了质押奖励还有佣金。
?上海升级会是rETH逆袭stETH的转折点吗？
上海升级有催化剂作用，同时还有我们的Altas版本升级。现在，我们的节点运行者每启动一个验证者需要16个ETH，加上价值1.6个ETH的RPL。Altas升级后，他们实际上只需要8个ETH和价值2.4个ETH的RPL。我们实际上降低了节点运行者的进入门槛。我们还允许现在16个ETH迷你池迁移到8个ETH的迷你池，这将在节点运行者供应上带来很大的提升。这方面跟Lido没有很多的可比性，因为从可扩展性来说，无论你给它们发送多少ETH，它们都可以扩展来容纳，因为它们不需要担心去中心化或无需许可的验证者集问题。而我们的节点运行者在发起迷你池时需要有抵押品作为对rETH持有者的保护，我们认为你必须抵押一些东西上去才能说是权益证明。
我们感觉8个ETH仍然能够为我们的rETH持有者提供充分的保护，而且能够让我们快速扩展。实际上，它的容量能达到我们现在的三倍。
rETH的需求很大，且长期一直以溢价进行交易，而其他的LST都以折价在交易。Atlas上线后，这种供应会快速增长。当然，从我们的角度，我们不希望像今天的Lido这么大，我们说了会进行自我设限。到目前，我们为2.4%的市场份额感到高兴，我们还有很多的增长空间，这也是希望在上海升级后努力的方向。
?预期Staking行业格局将如何发展？赢者通吃的法则还有效吗？
我认为特别是机构或其他大型的ETH质押者将决定未来Staking市场的份额分布。Staking现在还非常早期，这个行业的玩家才开始获得他们的林迪效应，即起码让人们相信他们。越来越多的协议正在证明自己，也就是说他们提供更多的替代方案，我很愿意看到各个协议份额的重新分配。
RocketPool的Atlas升级
首先，Atlas升级支持提款，因此RocketPool的节点运行者可以从质押退出和提款。
其次，他们还可以迁移到8个ETH的迷你池，这非常让人兴奋。而新的节点运行者也可以启动一个8ETH的迷你池。
还有，对于个人质押者来说，你们不需要退出信标链，就可以把你的32个ETH的验证者迁移到RocketPool，变成4个8ETH的迷你池，这样做你们还可以赚到RocketPool协议上的佣金。
?抵押8ETH的迷你池安全吗？为什么抵押更少反而能赚更多佣金？
安全性和赚取更多佣金是两个问题。
首先，从16ETH变成8ETH，实际上是从更多的质押者收取更多的佣金。在16ETH的迷你池你可能有15%的佣金，也就是你从另外16个ETH的质押者收取15%的佣金。现在从16ETH变成8ETH，你实际上从另外24个ETH的质押者收取现在的14%，比例降低了，但是变成是24ETH的14%，实际上佣金提升了很多。rETH质押者支付的是所有节点运行者的平均佣金，当节点运行者从16ETH迷你池转向8ETH迷你池时，rETH质押者支付的费用会降低。所以一方面节点运行者赚更多了，而rETH质押者支付的费用更少了，这实际上是双赢的。
关于8ETH迷你池的安全性，根据我们的分析，8个ETH的抵押是非常安全的数量。除了8个ETH，还有价值2.4个ETH的RPL作为抵押，所以相当于节点运行者需要抵押10.4个ETH，这些所有的抵押都足以在以太坊处于最严峻危机时保护rETH质押者的资金。即使遇见二次方漏金、三分之一节点运行者掉线、以太坊无法进行最终敲定这些黑天鹅事件，因以太坊无法最终敲定而消耗完RocketPool所有抵押也需要好多天。
也就是说，在考虑到这些不太可能的黑天鹅事件时，8ETH迷你池的模式都能提供足够的保护。
?4ETH迷你池还远吗？
4ETH迷你池确实是我们的目标之一，但从8ETH到4ETH我们必须要有额外的安全防护。关于这个目标的优先级，我们需要跟社区一起去讨论，而对4ETH所需安全防护的研究和开发是我们未来的一项工作。
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