从中央到地方，从学界到商界，打造“新基建”已成空前共识。最近，多省公布了2020年投资计划清单，总投资已超过34万亿，其中部分被投向新基建。不同于以往的“铁公基”等传统基建，“新基建”是面向未来的全新数字基础设施，包含了5G、人工智能、工业互联网等“硬核科技”。
新基建横空出世，有着怎样的时代背景？对于我国未来20年经济社会繁荣发展有何促进作用？区块链在其中能够发挥哪些价值？
3月15日晚，巴比特SheKnows邀请众享比特创始人兼CEO严挺、巴比特副总裁马千里、上海鲨丁信息科技有限公司首席研究员杨耀东、东方证券宏观分析师陈达飞，围绕以上问题展开深入讨论，带你把握新基建的区块链机会。点击链接回看直播：http://t.cn/A6zSM2h2
新基建推出的宏观背景
1.新基建推出的时代背景是什么？
陈达飞：个人认为，有以下几个主要的宏观背景。第一，大家都知道，这一次是划定了7个领域，未来就是具体实施阶段了，实际上，过去两年是密集论证阶段，因为2018年中央经济工作会议时候就提出了这个概念。
这七个领域，代表的都是新一代的技术，而且，因为是基础建设，所以它们是要为未来的其他技术创新赋能的。从技术长波的角度来看，理论研究一般认为，2020年前后，会有大量技术创新进入扩散阶段，意思是说，从发明到创新，不局限于一个想法，而是会有新产品、新的服务模式、新的组织模式、新的市场出现。所以，各个主要国家，都在制定新的工业化战略，比如中国制造2025，德国的工业4.0等等。这些创新产业中，有一部分基础设施，需要政府在其中发挥一定的作用；
第二，就是在中国，老的基建，部分地区已经饱和，甚至过剩了，没法再投资了。在固定资产投资这个大项目里面，主要分为制造业、房地产和基础设施建设，它们占比大概75-80%，最近这两年，GDP增速下滑的主要原因，就是基础设施建设投资大幅回落，当然这里面有各种掣肘因素，如地方政府债务问题。那么，今年又受到新冠肺炎的影响，房地产仍然坚持的是房住不炒和不将其作为短期刺激经济的因素，制造业受还在缓慢下坡，政府逆周期政策，最有为的地方，就是基建。老基建主要会随着人口流动的方向而定，那么，接下来，面更广的就是新基建了。
2.相比传统基建，新基建的亮点有哪些？
陈达飞：人类至今共经历了五次科技革命，正在到来的是第六次。构建社会基础设施的基础设施创新大体围绕能源、动力、运输、通信、电子、化学、钢铁和制造业这8个领域展开。
能源方面，工业革命之前主要是木炭，工业革命开始向煤炭转换，其后又经历了石油、电力、核能和氢聚变的迭代；机械动力方面，则是从马力到蒸汽机、内燃机、电动机、喷气式发动机以及超导体的转变；运输工具、通信媒介、电子设备、化学材料、炼钢技术和制造业系统都经历了类似的迭代。
数据：当前比特币日交易额跌至30-40亿美元区间:金色财经报道，据区块链分析公司Glassnode最新数据显示，当前比特币日交易额已跌至30-40亿美元区间，较2021年1月至5月圆顶期间的每天130亿美元的高峰下跌了约77%。其中，0美元到1万美元的交易从2021年1月的每日4300亿美元跌至目前的每日2200亿美元/天，下降了-49%。价值100万美元以上的交易形成了一个相反的结构，大型参与者的总交易量持续下降，与2018年底部有相似之处。[2022/11/13 12:58:44]
从新基建的7个领域可以看出，它们将成为新一代信息通信技术、数字经济、新能源和人工智能等产业的基础设施。我个人认为，虽然信息时代从1980年代开始算起，但它远没有结束，就像汽车产业是第三次科技革命中的支柱产业，始于第一次世界大战之前，但至今为止，它仍存在，只是在不断的更新技术，吸收新技术。未来，信息会越来越重要，数据会越来越重要，对数据的分析和计算能力越来越重要。
个人觉得，新基建将具有的最重要的两个特征是：数字化和智能化，这两者是相辅相成的。任正非认为，未来的时代，就叫“智能时代”，当然，这都是建立在信息技术和计算技术之上的。互联网技术还将继续迭代，美国刚刚制定的国家战略叫量子互联网战略，当然也承认，这还在起步阶段。
我觉得做企业和投资的，一定要对科技的创造性和毁灭性力量有足够的敏感性，就像让小偷失业的，并不是警察和法律，而是移动支付技术。
3.新基建的推出，为何会这么受关注？
陈达飞：务实的角度来说，这既是一个创造的过程，产业与科技新贵会诞生，也是一个毁灭的过程，没有跟上技术进步步伐的传统巨头会变得平庸。
新基建会带来一轮新“技术-经济”范式的改变，它作用于经济的方式有三种：第一，创造全新产业；第二，毁灭传统产业；第三，改造传统产业。无论哪种方式，新技术的应用都是必要条件，这就是经济学家熊彼特所说的“创造性毁灭”的具体体现。
强调一点，每一轮科技革命，都是一次“技术-经济”的范式革命。范式革命的概念有点抽象，学术上的定义，是一种最佳的实践模式，由一套通用的、同类型的技术和组织原则构成，代表着一场特定的技术革命得以运用的，以及利用这场革命提振整个经济并使之现代化的最有效方式。创新者的成功向追随者发出越来越明确的信号，激发越来越多的实践者的模仿，逐渐地，这套技术或组织原则就成了一切经济活动和制度构建的常识，类似于托马斯·库恩意义上的“标准科学”。演化经济学家纳尔逊曾用“自然轨道”这个概念来表达过类似的意思，它描述的是一种技术的、相继出现的创新所自然遵循的演化路径。“互联网+”就是范式革命的一个代表——用互联网技术去格式化政务、企业和消费等行为。
简单来说，就是“xx化”的概念，如数字化、智能化等等。也就是我前面所说的三种路径：创造、改造和毁灭。所以，必须对其高度关注。
观点：随着DeFi对比特币需求爆炸式增加，WBTC将保持强劲增长趋势:自周日以来，比特币被标记的数量比矿工实际挖出的比特币数量多了1043枚，因为基于以太坊的DeFi热潮没有减弱的迹象。根据Dune Analytics最新统计数据，以太坊上已经有近31000个比特币被标记，其中75%是由WBTC铸造的。在5月中旬新代币的数量激增之前，以太坊代币化比特币供应量一直徘徊在3000以下。比特币标记化的速度表明，在新兴的基于以太坊的DeFi应用网络中使用比特币的需求激增。三箭资本联合创始人Kyle Davies表示：“随着DeFi对比特币的需求爆炸式增加，WBTC将继续保持强劲增长，我预计这一趋势将持续下去。”（Coindesk）[2020/8/15]
4.新基建带来的机遇和挑战，各方如何提前布局把握历史性机遇？
陈达飞：刚才其实讲到技术革命的三种塑造产业格局的路径：
创造、改造和毁灭。这都是可能的路径。新技术会毁灭的那些行业，这个肯定是要避免的。比如，从我个人的体会来看，在不远的将来，传统的印刷产业可能会逐渐压缩，因为人们会越来越适应数字技术，和数字化产品。改造的一个典型例子就是新能源汽车。对于看好的行业，投资的方式有很多，如产业基金、ETF、产业链相关的上市公司流通股，或者，如果是私募股权投资基金的话，那也可以投资这个行业的初创公司。
5.结合宏观背景，中国是否可借此在全球经济衰退的背景下弯道超车？
陈达飞：这一点也很重要，而且无论是对个人、企业还是国家来说，都是适用的。
比如，个人可以借助于新技术和新的平台，可以打造IP，收获财富，一个典型就是现在的“网红产业”。传统的赛道已经很拥挤了，想要成名非常困难，所以我们可以看到各大平台能够在短时间内打造出粉丝量千万的网红。很多人觉得网红好像是一个中性偏贬义的词汇，那时因为个人的圈子。就像学术圈，说谁是网红，就像是在骂人一样。再过一些年，就不会这么觉得了。
再比如一些企业，新一代成长起来的互联网企业，很少有完全复制BATJ的模式成功的？很难，新一代的独角兽企业，要想成为独角兽，相对于在原有的赛道上做的更好来说，另一条可选途径是是利用新技术，开辟新赛道，开发新市场、搭建新的组织模式。这里面又回到了熊彼特所说的六大创新了。关键词，就是新，创新是关键。
再谈国家。英国工业革命以来两百多年、共五次科技革命的历史经验显示，无论是后发国家想要弯道超车，还是先发国家想要保持领先地位，前提都是成为新一轮科技革命和创新浪潮的引领者，这又需要其成为主干创新的原创者，而不仅仅是对主干创新的再开发和应用。中国过去长期推行的“引进、消化、吸收、再创新”的策略是一种追赶策略，有助于发挥后发优势，但随着追赶空间在不断压缩，以及以美国为代表的先发国家加强了对核心技术的管控，中国必须打破路径依赖，补足基础科学、基础研发和主干创新上的短板，才能在新一轮科技革命中掌握主动权。
动态 | 过去24小时加密巨鲸共转移了约3.2万枚比特币，其中11041个比特币流入交易所:在过去24小时内，加密市场的“巨鲸们”总共转移了32,006个比特币，价值约3.64亿美元，这其中共11041个比特币从未知的钱包转移到了加密交易所。其中一笔大额转账金额为8,884 BTC，价值约1.015亿美元。这导致市场怀疑持有人是否计划在公开市场上出售部分比特币，但到目前为止，自大额转账发生以来，BTC的价格继续上涨，这表明担忧可能是无根据的。[2019/6/26]
区块链在新基建中的机遇
1.新基建包含5G、特高压输电、城市间高速铁路和城市间轨道交通、充电桩、数据中心、AI人工智能和工业互联网七大领域，但是被业界寄予众望的区块链并未列入其中，原因是什么？
杨耀东：我们观察这里的新基建，大部分是工程项目。相比在列的其他项目，
区块链不算太基础，不够“硬”。我们以5G网络为例，5G技术能成为基础设施有几个明显的特征：1。统一的标准和明晰的发展路线图，每一代都有明确的特征和目标。前几代的成功运行，特别是4G的成功部署已经来带了诸如移动支付在内的巨大影响力，沿着路线图继续发展5G是很合理的；2。产业里的投资主体、运营主体，其他参与者较为明确，产业链也较为清晰。整个行业的头部企业和主要玩家都已经明确：运营商，主设备商、设备商的供应链中的参与者都有精密的合作和明确的分工。
相比这些“硬科技”来说，我个人认为区块链未来的发展一方面会像物联网、大数据一样，成为信息技术中的关键技术元素；另一方面还会和开放金融，资产管理，高效政务等发生强化学作用。虽然区块链没有名列“新基建”，但和新基建有密切的关系，新基建所带来的重要发展机会也会促进区块链行业实现快速发展。
2.区块链在新基建中可以发挥哪些作用？
杨耀东：技术与技术之间是相互相成的。新基建中，有些技术会推动区块链产业的发展，比如5G。受到推动得到快速发展的区块链技术又会在人工智能和工业互联网等领域发挥重要作用。
我们用工业互联网作为例子来具体谈谈区块链技术将如何赋能新基建。
当前工业互联网的发展有几个挑战：
一、网络互联互通性差
与具有统一开放网络的消费互联网不同，工业互联网当前还没有统一的通信协议，数据接口访问接口不一，导致数据获取以及流通困难。工业互联网本身是想把工厂、供应商和企业客户等连接起来，但因为所有人都采用不一样的设备，或是不一样的层级，甚至可能通信协议都不一样，就导致工业网络出现割裂，企业之间信息传递困难，无法实时互联互通。
二、网络与数据安全难以保证
每个行业都有自己的网络安全需要，但每个行业都有自己的特点，难以形成通用的网络安全解决方案。这可能会出现数据文件的失窃和篡改的情况，由于工业互联网联通了现实和网络，网络攻击很容易作用到现实，直接影响到工业运行安全。一个案例是黑客修改了设计图纸，使得根据图纸制作的无人机首飞坠毁。
合理的使用区块链技术可以解决这些问题。
工业应用和其他应用不同，其过程非常复杂，行业众多，相关参与方除了人、机构以外，特殊之处还包含工业设备。区块链使得相关参与方以更加安全、可信、准入的方式分享数据、流程和规则。当然，在整个链条中，除了人和机构的身份以外，更重要的是需要能够给工业设备分配一个区块链的身份，如此才可以让工业运行得更为安全。当设备、人、机构都有了身份以后，工业生产组织中就可以通过共识的智能合约以及分布式账本来刻画组织相应的生产过程，使其过程更加透明，从而来提高生产组织的效率。
企业将生产制造环节的监控、管理以及必要的采购、销售等数据，通过区块链技术全程串接，采集第一手数据，真正实现数据可信。这可以提升工业生产管理的集中化、远程化和自动化，保证数据安全性和远程管理可靠性。另一方面，以生产环节的数据为有效证明，保障采购、销售数据的准确性，为政府、监管机构和银行等金融机构提供高于普通合同、订单为基础的贸易真实性证明，并且充分利用区块链技术特点，将可信数据传播到外部，短期内为融资提供有效依据，长期内形成局部乃至全国一体化的企业信用环境数据支撑。
在工业应用中，为了实现机器、车间、企业、人之间的可信互联，需要确保从设备端产生、边缘侧计算、数据连接、云端储存分析、设计生产运营的全过程可信，从而触发上层的可信工业互联网应用、可信数据交换、合规监管等。区块链技术特点面向工业应用需求，将会在工业互联网的各个层面对其进行加强，从而实现工业数据共享和柔性监管。
3.在最近的文章中，杨老师提到5G+物联网+人工智能+区块链，将成为未来智慧城市的标配。但是新华社此前发布的一份文中提到，有些地方的“智慧城市”在摆“花架子”，投资动辄以亿元计，却连“在线预订口罩”“线上收治登记”等基础功能都无法实现。您怎么看这种现实与理想的反差？
杨耀东：感谢巴比特刊发这篇文章，这仅仅是一些不太成熟的个人思考，供大家参考。关于这道题目，我的看法是：早期的智慧城市构建理念和基础技术受限于当时的条件使得在适应性和扩展性方面有很大的限制，多地当做形象工程来做，没有充分考虑后续的不断迭代和及时的技术更新。直接的结果就是使得在真正想要使用的时候，发现很难快速的添加功能。
真正的智慧城市项目不是一次性的买卖，需要不断的投入，及时吸收采用新的技术，使得城市正的具有“智慧”，这个项目是“活”的。另外，一个好的智慧城市项目并不是只有政府参与其中，企业也需要发挥主观能动性积极的行动起来，不只是当做乙方开发一个应用，而是要作为智慧城市的一部分，去运行一个项目。未来的智慧城市项目随着基础设施的不断成熟，经过迭代和进化相信会更具“智慧”。
另外，考虑到支付宝和微信这些超级app已经广为普及，一个智慧城市项目并不一定要冲在最前面，让每个人都下载app。可以和支付宝，微信等app很好的进行整合。比如支付宝中已经开立了城市服务栏目，可以整合来自智慧城市的多项服务，并持续的在后端迭代，集成包括区块链在内的多项技术。一个好的技术是否能流行实际上并不完全是技术本身决定的。这个例子我们在电动车，自动喷水马桶等例子中已经反复看到。科技是不能超越时代的，一个科技的流行也需要时代的配合。
4.企业如果要参与新基建，您有哪方面的建议？
杨耀东：前面拓展的有点多，占用了大家的宝贵时间，我后面尽量精炼一些。我从一个观察者的角度看企业需要做三方面的事情：1.
积极研究各地政策。国家出台了34万亿的支持新基建，但在行业和地理区域上是有不同侧重的，各省市层面具体落实也有很大不同。比如云南省2020年计划推出525个重点项目，总投资约5万亿元，有很大的机会。
2.和相关部门积极沟通，了解地方的真正需求，以及国家对当地的定位。还是以云南举例，2019年云南的名义GDP只有2.3万亿，规划的5万亿是GDP的两倍。这背后是国家的东盟战略基建，大头会涉及到铁路，跨境电网。区块链企业要想参与，可以考虑区块链和电力市场相结合。
3.打铁还需自身硬，企业还要练好内功。要能抓住新基建的红利，参与其中并高质量的完成项目，最关键的还是自身有过硬的功力。新基建主要面向科技领域，本身有相应的技术门槛，特别适合一些已经有基础的企业，要想分享红利还需要不断的提升自己的技术，形成技术门槛。
5.在您看来，这次新基建，是否会成为区块链大规模落地的新战场？
杨耀东：我的回答是肯定的。从去年十月下旬中共中央局就区块链技术发展现状和趋势进行了集体学习。会上总书记强调，要把区块链作为核心技术自主创新的重要突破口，加快推动区块链技术和产业创新发展。从那时起，区块链技术就开始受到了广泛关注。各行各业的从业者都在积极探讨如何把区块链与自己的行业进行有机的结合，我本人就多次参与把区块链用于版权保护，城市治理等领域的讨论。
这次国家下大力气投入到新基建的建设中，也给区块链的从业者指明了方向。从业者将从新基建的多个领域中把握自己的机会参与到新基建中，比如前面提到过的工业互联网领域就有很大的发展空间。可以说，去年总书记的讲话给行业的从业者树立了信心，今年国家掀起了大规模建设，给区块链从业者捋起袖子加油干明确了战场。
从业者角度看新基建的区块链机会
1.二位对新基建是怎么理解的？区块链被认为是数字经济时代基础设施，但是新基建没有提到区块链，作为从业者怎么看？
严挺：新基建是新名词，其实也没有明确定义，所以要首先回顾一下什么是原来意义上的基建，这点前面有嘉宾已经分享了，我个人的认识是基建已经数字化了，但是大规模运用新一代数字技术的基建这个还是很创新的，有很多地方需要很长一段时间去认识去磨合。
一句话：传统一个城市的基建是需要七通一平的，现在新基建是八通一平。因为传统的智慧城市都是先整房子后联网，然后一个个系统往上面挂，挂满了再考虑互通互联问题，这几年某些地方又开始整大数据局，其实都是修修补补，因为原来的改不了；但是新基建不是，一开始就要把数字化的基因植入到整个基建里面去，要从数据产生的源头开始，这才是真正的革命；说一句时髦的话，新基建就是必然会出现一个传统智慧城市的数字孪生系统，如果新基建整完了，城市的数字孪生都看不到，那就是失败了。
虽然在官方的提法里面没有提到区块链，但是我们在某些客户的基建项目里面已经看到开始运用区块链技术了，属于默默地使用，这个也挺好的，因为1024之后，一群公司冲上来要做区块链，其实有很多盲目跟风的事情，把技术夯实其实更关键，毕竟基建不是一时的项目，要跨越很多年的，仔细一点好。
我建议感兴趣的朋友关注雄安新区的区块链项目进展，我认为雄安的理念非常先进，是最早把BIM等传统信息系统和区块链技术结合的地方。
马千里：新基建的特点在“新”提法、新概念，重要的是导向意义。但是，新基建的早已有之，比如5g领域投资2019已经已经300亿左右，但是当时没有提到说新基建这个。我们单独把他拎出来，比较重要的意义是对社会企业的引导，我们知道政府投资很多是由企业承接的，就是社会上企业鼓励你往新基建上来。
至于区块链没有提及我觉得是因为区块链领域民间投入较多，政府投入刚刚开始。民间的投入一般不放在基建的范畴。
2.区块链在哪些场景落地，一直是区块链从业者持续探索的问题。目前来看，2B和2G是可行的方案。面对这次新基建，你们觉得会存在哪些结合的机会，是否已经在规划相应的方案？
严挺：我们已经开始动手了，我们目前也开始为了新基建去定义软硬云合一的综合区块链架构平台，包括结合大容量存储，人工智能，大数据，5G等等新技术，
区块链越来越不会单一地出现在系统中，这个是我们发现的必然的趋势。
目前我们在和某些客户的项目规划中已经开始设计这种新型方案。
马千里：和严老师的观点是一致的，我认为2g2b当然是可行的，事实上咱们回顾2019年，区块链2G方面已经有不少好的结合了。比如，阿里在推云计算的同时也在融合着推区块链，三大运营商推区块链BSN的同时融合现有的数据中心。熟悉政务招标市场的人应该也观察到，越来越多招标内容会以嵌套区块链元素的形式展开。
我们巴比特以bystack这个baas平台为主体，已经尝试很多，比如2g杭州市目前的政务服务链，2b参与农行的跨境e链，甚至还有疫情复工复产平台、公益捐赠码等。2019年是从0到1，接下来2010年我们要走从1到100的过程，把经验转化为营收。
3.新基建中提到了工业互联网，在区块链和工业互联网的结合中，众享比特与长荣股份合作，联手打造的“荣链”区块链技术被用于赋能印刷产业发展，推动工业互联网行业生态升级。严总可以分享下该案例的进展么，区块链在其中是如何发挥价值的？
严挺：我希望大家先去了解一下长荣的背景，长荣去年花巨资收购了德国印刷机械巨头海德堡的的股份，实力非常强劲，在国内我们在这个领域里面是希望能够打通一个产业链的。
我们和长荣合作是看到长荣在工业互联网上的积累，工信部信通院的工业互联网2.0的一个节点就在长荣，未来我们将和长荣一起在传统工业制造上和区块链相结合。
如果大家关注上市公司的话，目前第一个合作的项目是也和防疫有关系，是和长荣股份/吉宏股份一起合作的口罩生产+区块链业务，从印刷机械到包装服务，加上新一代一物一码的业务，都是很有想象力的。
4.对于业界谈到的区块链技术放到工业互联网上如何发挥价值，严总在2018年曾一针见血地指出，现有的区块链技术都需要改造，否则无法直接用。严总可否结合自身这么多年的实践，工控行业，存在哪些痛点，区块链如何改造？以及区块链技术本身也需要哪些改造改造才能适配工业互联网？
严挺：这个实际上和工控行业的现状有直接关系的，工控领域和工业互联网不是我们熟悉的互联网，里面的软硬件/协议/逻辑其实都是为了生产/运维而服务的，区块链要和这个领域结合，必然要做相当大的改造。
我们公司专门为某些工控网络定制了适用的协议，花了很长时间去测试，我们已经有好几个项目在电网/智能制造领域。
5.关于5G与区块链的结合，严总曾说过，在未来几年里面尤其5G来了，有很多用户很简单，区块链会比现在好用。2019年是5G商用元年，2020年5G开始大面积铺开，区块链如何抓住这波5G建设的机遇，快速在和行业落地？
严挺：目前从我们公司接触的区块链业务的最大瓶颈是网络时延，5G应该能解决目前网络上的某些瓶颈问题；5G也是目前调整网络结构的大好机会，某些业务也会快速落地，区块链会有很多不一样的机会。
我简单举几个我们公司合作的案例。5G网络的特点之一就是基站多，包括前置的边缘计算节点和管理平台，如果管理这些系统，尤其是在用户数量比较多的情况下，是需要用到区块链技术的某些特性的，因为集中式的网络可能管不过来。所以我们公司和微基站/CDN提供商正在合作，把区块链技术直接植入接入网，提供更有效的可信管理。
6.关于区块链+智慧城市，Bystack主打的一主多侧架构在政务链和垃圾分类等应用场景中都初有成效，马总可以分享下区块链在智慧城市落地中海存在哪些机遇与挑战么？
马千里：咱们中国人人多，一旦看到机会就冲进来，今年我们在很多项目中的竞争比以前激烈的多，毕竟过去几年，巨头没这么重视，区块链的创业企业也没这么多，但是，现在是“粥多僧也多”了。
当然真正的挑战其实是区块链的产品能力，区块链不像云计算、5g这样是有一个标准的产品，区块链的定制化需求比较强，谁能做出适合适应的产品，这个是最重要最有难度的。
像这次阿里推出的绿码，机制很简单但是赢在产品好用；区块链在数字货币领域有很多有创意的产品，但是在产业应用领域产品不多，不过我们觉得我们自己的政务服务链、公益红码这些都是好产品。
7.区块链与人工智能的结合，业界此前讨论的挺多，但标杆性案例很少，原因何在？
严挺：原因是
AI也不是很落地，现在也在摸索中，很多场合我都会提不要神化AI，目前这个阶段人本身的作用也很重要；同样，区块链也是在不停发展中，也在逐步落地，我的看法很佛系，就是该遇到的时候就会遇到，该碰出火花的时候就会有火花。
马千里：我也觉得，这是一个时间问题，目前的+ai的应用，我们自己也在做，在区块链算力+人工智能应用上。这一块已经有了营收。还帮助了“武汉2020”，一个公益项目。可能还要更长的时间，等待这一块营收长起来。
8.2020年，作为从业者，你们的重点发力方向是什么？
严挺：我们公司比较简单，
做区块链技术从0到1的事情，因为谈了半天，用户没用上区块链，或者很难用，那没意义，行业不能再自high了，到用户那边去，让用户愿意用，容易用，用了有效益，用户要上云就上云，用户要私有部署就私有部署，踏踏实实干活把钱赚回来用户满意，这就是我们的重点发力方向。
马千里：我们也是2020年争取做1-100，多拿一点项目。
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